Re: [問題]量子力學的非定域性.

[Linderman (我要和女神開創美好未來꠩]

※ 引述《mantour (朱子)》之銘言：
: :     歡迎使用wiki
: :            Action at distance本身就是一個錯誤的概念,這是牛頓時代的想法
: : 因為我們找不到任何訊號超越光速的任何物理現象,Coulomb定律只是經驗的定律,
: : 但是他還是要用Faraday時代的場概念去解釋,還有只有F=q1q2/r^2我們能算的還是很少
: : 甚至沒有對稱的幾乎都是算不出來吧^^a
: 但是原po就是問說，在狹義相對論發展之前Action at distance 的概念有什麼不好

            Action at distance本身就是一個錯誤的概念,



: 畢竟是先有電磁學，才有相對論的吧

             看要怎麼說,歷史上當然是有電磁學的發展正面挑戰牛頓力學的時空觀

才會讓愛因斯坦走向相對論


: 所以我覺得用找不到任何訊號超越光速的任何物理現象來反駁他，就失去討論的空間了


      我想action at distance在物理應該目前都沒有真實的對應吧?如果真的有

Action at distance的物理對應我想人類也會好好去討論的

如果牽涉到心靈現象據說Action at distance也許是存在的


: by the way 我不懂為什麼說只有F = q1q2/r^2 能算的很少
: 基本上 你如果用Gauss's law 和 Ampere's law
: 要求給定source的產生的電場和磁場
: 也是可以先解一個source為delta function的solution
: 再用這個解作線性疊加
: 那跟用Coulomb's law作點電荷的積分基本上不是一樣的嗎
: 所以用Gauss's law算出來和Coulomb's law算出來應該會一樣吧
: 而且就算有時候用Gauss's law會比較好算，那也可以說它只是一個數學上的技巧而已

      Gauss's law本身就是一個偉大的思想甚至是幾何的革命,當然Gauss時代還沒發現

  話說回來Gauss's law只能做封閉面積的case那一般情形呢?

: 因為如我前面的說明，Coulomb's law 和Gauss's law在static的情況下應該是等價的


         當然一切都是由Coulomb's law發展,我的意思是這些東西都是幾乎都是課本

理想的東西,和日常生活中的一切相較都是很原始幼稚的[雖然那是我們最可貴的XD]

如果不是有對稱性的東西幾乎都是無法解的,我是說解析解有的甚至數值也解不太出來吧

通常大家希望的是能夠拿紙和筆就能算出來的,99%以上人類沒有人會解吧


: 所以我覺得要說明物理上真的有場這個東西，還是要在non-static的情況才看得出來
: 在static的情況下應該是看不出差異的

      不用場的概念如何解釋電力和磁力的現象呢?在靜電場一個test charge感受

另一個charge所發出的場,在此場作用下感受到一個力,這樣子不就可以很容易的解釋物理

然後甚至避開action at distance會跟狹義相對論的彼此矛盾的荒謬嗎?

整個物理系統我們當然都希望是consistent,不然人類也不會到現在還努力作力統一的工作



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◆ From: 140.128.68.249
推 mantour:我想這邊沒有人不知道action at distance 是錯誤的
推 mantour:你一直用這句話打翻人家就沒什麼好討論的了 ><
推 Linderman:既然你知action at distance是錯誤的那又有什麼好爭辯的
→ Linderman:更何況又違反非常重要的狹義相對論討論豈不是更沒有意義
推 idyllic:我想電磁學上已知kQq/r^2是static limit
→ idyllic:但重力GMm/r^2還是action at a distance就非常奇怪
推 idyllic:且只有讓c=const.才會有自洽的electrodynamics
→ idyllic:之後愛因斯坦就想要弄個重力的場論讓牛頓變成static limit
推 Linderman:在量子場論裡面其實還可以更進一步證明spin1是相斥的
→ Linderman:然後graviton是spin2相吸這些全部都是還用場的概念解釋
→ Linderman:總之action at a distance這種想法是300年前的人在用的