Re: [問題] 小小的高中生 有大大的夢想

[toreador529 (放草吃牛)]

  我覺得你說的很對。不過可能完全搞錯我原本那篇文章的本意了。(請看清楚一點吧)

我的意思是假如想走物理的話,在看科普書之餘仍得花大量的時間來學習物理觀念
              ^^^^^^^^^^^^
以及熟悉相關的數學技巧(並非數學系那套數學)。費曼的書我一直都覺得很棒,觀念寫的

很清楚,深入淺出,但如果能夠同時熟悉一些數學計算搭配起來念才能發揮最大的效果。

其它的科普書也能夠讓你在沒有基礎能力能夠直接讀教科書之前就讓你看看一些精采的地

方。

  只懂計算不懂觀念不算會物理,只懂觀念不熟悉計算你只能點到為止。所以我認為真的

要走物理的路兩者不可偏廢。有些人對於數學的嚴謹性質感到十分崇敬,因此唸書的時候

念法就比較數學化,比較喜歡用抽象的數學技巧以及邏輯來推演,甚至去數學系修些數學課

程。對於有些人來說,念物理是主要,數學比較其次,數學需要用的時候再學,用的時候也比

較不那麼在乎嚴謹性,只要能在較短的時間內學到最多的物理就好。

 文人相輕,自古皆然。物理板上常常出現的爭吵文不就是這樣嗎?我覺得每個人唸書都有

自己的品味,自己開心就好。不過凡事過猶不及,太偏往兩邊都不是很好的狀況就是了。

※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言：
: 把數學放在物理之前，你就死了。(抱歉，我決定說重話)
: 數學比物理進步兩百年，這是一個經驗定律：
: 數學發展出來一個新的理論，大家都不知道幹嘛用的，
: 兩百年後突然發現可以用在物理的某個地方。
: 最早的物理學家用的是很簡單的數學。
: 物理思維的起源和數學一點關係都沒有。
: 物理理論的創新，是新的概念和數學結合，得到解釋力。
: 物理要求合邏輯，但數學只是形式邏輯的"其中一種"。
: 到頭來你還是要借助語言和圖像來說明一個物理命題的意義。
: 「用數學學物理」
: 和
: 「為物理學數學」
: 是截然不同的出發點。
: 我在某大物理系一年級的普物老師，
: 學士拿的是數學學士，碩、博士做的是計算物理。
: 他的普物課沒人聽得懂，很多時候也沒有懂的價值，
: 因為他不知道定理的起源和核心架構，
: 就直接以數學型式去詮釋，等號兩邊是真的相等，
: 但意涵上已經偏離該物理定義。
: 高一的時候我和一群同學常聚在一起解一些入門的奧林匹亞題目，
: 大家跟著教授用微積分解題，
: 我停下來多想一下，把定理做移項，
: 或合併另一個大家習慣上沒用在這類題型的定理，
: 使用國中程度的代數和一半篇幅的運算，把題目解出來。
: 我不聰明，恰巧是因為我的閱讀障礙讓我數學學得比較慢，
: 所以"不得不"更在物理定義上面下功夫。
: 用你對定理的瞭解解決問題，才是真正的物理。
: 把你的想像力想出來的東西用數學表達出來，才是物理和數學的關係。
: 現在你透過數學能一窺物理的堂奧，
: 恭喜你，一半是你還有一些剩下來的物理思維領你到那邊，
: 一方面是你運氣好。
: 貶低科普、不接觸科普，於是你漸漸脫離圖像和語言的思考。
: 不能講給別人聽的、不能圖示的東西，不是物理。
: 到這一天你發現走偏了，已經來不及了。
: 真羨慕你的數學好，所以你可以學得比我快，
: 但你往這個"業界"的前面看一看，
: 理論物理界，因為流行弦論，已經成為一個大黑洞，
: 這個東西對數學的依賴與日俱增，大家很無奈，但又不肯跳出來，
: 原因很簡單，因為它紅，主持這個研究的幾個大頭拿得到經費。
: 這幾乎也會是你要走的不歸路。如果你繼續得意在數學，並且這麼貶低科普的話。
: 這個世界上學物理的人，
: 並不是只能分為像你這樣"從數學看物理"，
: 和你中學同學拿物理名詞當嘴砲的兩種人。
: 真正的物理學家的思考方式，介於這兩者之間。
: 也就是說他們也重視運算，也愛打嘴砲。
: 給自己一個機會，細細"品味"一下費因曼物理學，
: 如果找得到的話，看看他講大一普物的錄影資料。
: 你會從裡面看到真正的物理。

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◆ From: 59.115.227.50

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推 gonghour:推 品味  !!
推 playskin:討論中能異中求同當然最好。我寫這篇最迫切的目的是
推 playskin:看到您把科普和數學放上了秤桿，對此不妥行為表達不同意
→ playskin:雖常說瑕不掩瑜，但如果您這一個小小論述上的偏差
→ playskin:影響到後進的物理學習態度，我想您要負的責任會非常沉重
推 playskin:而且我強烈反對你鼓吹不讀科普
→ playskin:關於「文人相輕」我的回應是，我有興趣的並不是你
→ playskin:理論物理目前陷入停滯的狀態，現在科學界正經歷科學革命
→ playskin:以來最嚴重的一次信念危機，其中一個原因就是科學界過度
→ playskin:依賴計算物理，而您的文章剛好是這個現象的代表
→ toreador529:可能我先前的文章讓人誤以為我對科普書吧,我完全沒這
                                         反對
→ toreador529:意思,但我認為扎實的基礎訓練應大於等於念科普書,另外
→ toreador529:澄清一下我寫的文人相輕也不是針對你,只是有點感慨而
→ toreador529:已,讓你誤會了抱歉 ：P
※ 編輯: toreador529     來自: 61.216.213.126       (10/21 00:28)
※ 編輯: toreador529     來自: 61.216.213.126       (10/21 00:28)
→ playskin:我是個業餘的，一篇論文已經寫十年了也是吊兒郎噹的在寫
→ playskin:我關心的是做為「局內人」的你能一直保持熱情下去
→ playskin:20世紀中葉以後的理論物理已經變成一個龐雜的系統
→ playskin:看到迷失的人太多。但祝福你，能有這樣的討論都是種福氣
→ playskin:最後推你的禮貌和謙虛