推 lamune:"略高於100度的水"這句沒問題嗎？ 12/07 00:03
推 Equalmusic:那是指超熱水現象 12/07 00:06
推 void:應該是水蒸氣 我打錯了 沸騰狀況下不會有superheat 12/07 01:15
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: ※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言：
: 因為有沸騰現象，所以不會出現超熱水現象，加上水的熱散失
了解 一開始沒有考慮到
因為一開始忽略溫度梯度
不過實際上不可能沒錯
: 所以並不會有水加熱讓水汽化的情況，只可能是蒸氣加熱
: 而氣泡在底部生成後，還會受到部份加熱，又由於氣體熱傳係數低
: 所以氣泡內的溫度可以保持在略高於沸點
: 而期間的熱散失，則由蒸氣凝結，氣泡變小來"負責"
熱散失 應該是使氣泡變大吧? 蒸汽凝結是放熱
還是說我沒有看懂你這邊的句子呢?
是的 看過你的文章還有板友的實驗結果 認同你結論是對的
十分佩服
不過我個人認為有些地方可以討論一下
氣泡內的蒸氣溫度可以略高於沸點 而且我認為這些氣泡還是可以傳熱給內部容器
我覺得你這篇提到entropy怪怪 因為若是"略高於"100度C的水蒸氣傳熱給100度C的水
它未必會在你所說的H-S圖上面由2返回1而使entropy變小
它可以由"略高於"100度C的蒸氣變成100度C的蒸氣
當然這一點熱應該是不足以使內部容器內的水沸騰
由實驗結果看起來是這樣沒錯 所以我的推論錯了
: 局部區域的熵要變小，代表其他地方的熵要變大
: 這在這個例子中，a容器周遭都是水，若要局部的熵變小，代表
: 周遭區域違反第二定理
理論上外部容器的略高於100度的水如果可以傳熱給內部容器
而且使內部容器的水沸騰的話
這樣就沒有違反熱力學第二原理
換句話說 你是因為先知道內部容器的水不會沸騰才推出違反熱力學原理
這樣怪怪的
: : 這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略
: : (除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差)
: : 那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰
: : 在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰
: 事實上，只要拿著一塊板子，隔絕在鍋底，板子上方的區域就不會有氣泡
: 在氣泡成核的理論中，氣泡的產生需要成核點與高於沸點的溫度
: 當氣泡於成核點生成時，由於表面張力的關係，氣泡內部的壓力會高於周遭液
: 體的壓力，為了維持氣泡，氣泡內的溫度必須略高於沸點，才能維持氣泡不縮小
: 而氣泡若要持續成長，讓浮力大到脫離鍋底，就必需要有高於沸點溫度的熱源一直供
: 應熱，才能夠使氣泡一直成長，因此若鍋底的溫度只到達沸點，有再多的成核點，也
: 不會有沸騰的現象
: 因此在這個例子中，a容器內的液體是無法沸騰的
這個問題癥結點一直都在內部容器到底能不能超過沸點
我個人本來是認為外部容器的"過熱"氣泡有能力加熱內部容器超過100度C
顯然這個想法有誤
Thx~
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◆ From: 140.112.23.17
※ 編輯: void 來自: 140.112.23.17 (12/06 23:49)