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作者peter3082007 (pete)
看板Physics
標題[問題] 純數學作為物理研究上的工具是不是非主流了?
時間Sat Dec 27 12:34:04 2008
我聽過一句話: 目前線性系統已經被20世紀的偉大數學家或物理學家給解光了 剩下的只有非線性系統 所以說與其把精力放在解課本上的線性系統題目 不如把目標放在熟悉專研電腦程式上 因為非線性系統用數學硬拼也找不出解析解 所以不如強化寫程式的功力 至於那些用式子來理解物理意涵和圖像的數學 充其量不過就像abcd 或是 希臘符號 本質上只是一種描述物理的語言 大多只包含很淺顯易懂的數學意義而已 和真正拿來當成解問題做研究的工具根本是不同的意義 另外 數學的硬體就是紙和筆 實踐程式碼的工具卻是CPU 和 ram cpu 和 ram 從 5~60年代開始蓬勃發展後 每一年都有在進步 所以現在看似漫長等待的電腦運算過程 或許幾年後會變成是一件輕而易舉的事 我的感覺是數學拿來當作解問題的工具似乎有點不是很有效率 請問我的觀點有人認同嗎???? 希望大家能發表一點你的看法 謝謝!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.146.119 ※ 編輯: peter3082007 來自: 118.161.146.119 (12/27 12:42)
推 YJM1106:數年後會變輕而易舉 但是現在先做可以先發PAPER！！ 12/27 12:49
→ chungweitw:太晚問了. 我今天去參拜 Lagrange. 否則可以幫你問問他 12/27 12:50
→ noonee:不是吧 那那些做string的怎麼辦？ 12/27 13:40
→ noonee:電腦只是幫你把數學算出數字 真正的physical insight 12/27 13:42
→ noonee:還是得靠人腦啊~ 做物理的目的是了解宇宙的規則 12/27 13:42
→ noonee:事實上還有非常多的問題我們並不知道他的答案 一個只會套 12/27 13:43
→ noonee:數字的電腦只會告訴你以知道的事情的數字細節而已 12/27 13:43
→ peter3082007:我沒說要丟棄物理insight喔 理解物理insight並不 12/27 14:23
→ peter3082007: 需要用到數學 用物理圖像思考問題即可 12/27 14:23
→ peter3082007: 數學和程式都是我們探討物理現象的一個工具而已 12/27 14:23
推 microball:電腦非常重要，但是電腦不可能取代數學 12/27 15:35
→ microball:就你說的非線性 數學上有很多分析的方法 12/27 15:35
→ microball:維度高一點 軌跡就想像不出來了 還是要靠直覺+數學理解 12/27 15:37
推 triumph323:非線性系統我覺得沒有想的這麼幾單 12/27 21:58
→ MOONRAKER:物理圖像？哈！三次元以上最好是有什麼圖像啦 12/28 00:10
→ MOONRAKER:我絕不看不起數學，因為我知道我數學很爛！你知道嗎？ 12/28 00:10
→ ZXCWS:我想聽聽作高能的人的意見 看看解析解被人如此看待 12/28 00:25
推 Frobenius:我想原PO是希望科學家能把現實中的3維空間和1維時間之下 12/28 00:28
→ Frobenius:的非線性做個徹底的分析然後建立非常多的模型給電腦跑 12/28 00:29
→ Frobenius:也就是如果有個方程式被數學家證明無解析解，我們希望盡 12/28 00:31
→ Frobenius:可能的用數值模擬出最好的近似而且方便被拿來應用甚至 12/28 00:31
推 Frobenius:被用來商業化，模擬種種的自然現象、目前科學無法解釋的 12/28 00:36
→ Frobenius:的現象、多體運動、外加微擾會擴大(蝴蝶效應)甚至需重建 12/28 00:39
→ Frobenius:物理模型，當然能被數學家證明此方程有解析解最好XD 12/28 00:41
→ Frobenius:然後再由物理學家用種種的實驗或猜想找物理意義來破解 12/28 00:42
→ Frobenius:我想原PO他是知道電腦和人腦要相輔相成的，但是做非線性 12/28 00:45
推 Frobenius:是需要用到很多專業領域結合的一門科學，困難重重， 12/28 00:48
→ Frobenius:光靠一個人的努力是不夠的，幾乎沒有人願意把一輩子放在 12/28 00:49
推 Frobenius:會吃力不討好也不曉得是否會成功的事情上，除非鼓勵多點 12/28 00:51
→ Frobenius:的人才一起團隊合作才會比較有成果出來 12/28 00:52
推 Frobenius:線性系統雖然大多數是解光了但是離應用還差遠的XD 12/28 00:56
→ jimiras:再強的數值也是建立在某種程度上的解析 12/28 00:58
推 Frobenius:認同你的想法，但是學海無涯，人生有限，得靠團隊合作 12/28 01:03
→ Frobenius:課本上所提供的是基本，很多人連線性系統都不見得會解了 12/28 01:06
→ Frobenius:會解線性系統之後就可以嘗試著把非線性系統給線性化 12/28 01:07
推 Frobenius:大多數的人是不會寫程式的，雖然物理系或數學系有些人會 12/28 01:12
→ Frobenius:但專業來說是資工系或電機系才比較有機會讓程式寫的更強 12/28 01:13
推 Frobenius:有時甚至牽扯到商業機密而相互競爭使得獲取不易 12/28 01:22
推 Frobenius:如果要把社會科學用嚴謹的數學建構成物理模型想必是複雜 12/28 01:25
→ Frobenius:的多體運動導致聯立的非線性方程組了 囧rz XD 12/28 01:27
→ peter3082007:目前解多體的最好方法還是只能用線性思維去思考問題 12/28 01:47
推 teddyli0101:你打一整篇不如直接REPOST就好了阿!! 12/28 13:53
推 Frobenius:想到才推XD 12/28 14:39