Re: [閒聊] 相對論 運動的時間會變慢!?

[playskin (上山下海香蕉皮)]

: 推 serveto:不好意思這位前輩。關於「上面的細菌不會老也不會活動」    05/22 17:58
: → serveto:這句我質疑，因為那似乎沒有把現象跟真相分清楚            05/22 17:58
可不可以定義一下你的「現象」和「真相」？
你的真相如果是指truth，邏輯推論為真的就是真相，
如果是指reality，那你得確認一下，你是站在上帝的角度講真相嗎？

我是在問你如果你要談真相的話，本體論的問題有沒有先處理，
這一個你假定完全客觀、可以被察知，且不受觀測方法影響的「真相」要怎麼成立？
在從笛卡兒的懷疑論、康德的物自身，到量子力學，
現在的科學方法已經不是基於假定一個可以被認識和描述的「真相」，
而把焦點放在研究「現象」。

如果以上的名詞不太懂的話，我們還是不要節外生枝比較好。
基於你拋出很大的科哲議題，卻描述得不清楚，
我建議你先google一下，好確定自己在說什麼。


: → serveto:更何況還是用物理來解釋生物現象
這是放大絕嗎？
後面你自己也引用熱力學第二定律，
那我問你，生物的組織是不是也是一種熱力學系統？
如果生物生理沒有違背熱力學的地方，為何不能用物理解釋生物現象？

為了切題，我想看你怎麼解釋，
在任意坐標系裡面，你和一個時鐘在一起，
你的身體老化的速率和時鐘轉動的速率，如何能夠是不同步的？
比如說經過某種坐標轉換，你的新陳代謝率變成原來的0.3倍，
同時，時鐘轉動的速率變成0.45倍。

但同一坐標系內的不同現象適用不同的轉換，
邏輯上會導致絕對時空這個結果，
為什麼呢，比如說你用2種構造不同、適用不同轉換的時計放入一個坐標系，
在初始狀態將兩者校準，再改變坐標系的速度，2個時計的速率就會不同，
你做2個這樣的坐標系，令其速度不同，再比對4個時計的刻度，
你就可以求出你和絕對靜止參考點的相對速度。

如果我們相信相對性原理是成立的，適用不同轉換的時計就不應存在。
如果生物的組織生理符合熱力學，同時熱力學並不是相對論的例外，
則生物老化現象所反映的時間流逝，和物理上的時計，應是相符的。


: → serveto:「指尖上的時間對你而言是靜止的」可以解釋為因為指尖以    05/22 17:59
: → serveto:光速行動時就像一個點的位置在以光波為半徑的球體範圍內    05/22 18:01
: → serveto:其位置無法被準確測量                                    05/22 18:01
: → serveto:在那半徑範圍內被光子打中完全是機率，所有次序前後沒意義  05/22 18:02
: → serveto:但是要我相信細菌不會老也不會活動，除非能夠證明當粒子    05/22 18:03
: → serveto:以光速行進時，其內在所有化學作用互動是可能違反熱力學    05/22 18:04
: → serveto:定律尤其是第二定律                                      05/22 18:04

你指的大概是量子力學。
如果這個點夠大，就不需要考慮測不準原理。
巨觀上你能看到的東西，適用於相對論性轉換。
量子尺度的物理現象不是不存在時序和因果，只是沒辦法測量它。
相對論本來就是從巨觀尺度發展出來的理論。
請你給我一個理由為什麼非要用量子力學來討論。

細菌不會老也不會活動，從雙生子佯謬的解來逆推就知道，
細菌在指尖上以光速運動的階段內，所有變化是停止的，
否則你就是在說有某種時計在光速下是仍然在動的。

熱力學第二定律的意義就是物系內熵的增加速率可以作為時間的指標。
以光速運動的坐標系裡2個時間刻度的間距的膨脹倍率(也就是時間變慢)
如果遵守羅侖茲轉換 1/(1-v^2/c^2)^(1/2)，v=c代入，
則時間就是無限慢，也就是時間停止。
在一個時間停止的坐標系裡，包含生物組織在內的所有熱力學系統，
要遵循熱力學第二定律的必要條件就是所有的熱交換都停止。

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◆ From: 118.160.29.196
※ 編輯: playskin        來自: 118.160.29.196       (05/23 10:16)
推 serveto:感謝專家指點
※ 編輯: playskin        來自: 118.160.29.196       (05/23 10:20)
推 serveto:我想在我還沒把愛因斯坦的相關著作論文至少讀過一遍前
→ serveto:還是不要再空談得好
推 ferogamo:愛因斯坦幾乎沒有著作的樣子,狹義相對論很多書都有.
推 kamikaze0415:既然是空談還是不要浪費大家時間的好
→ playskin:凡異出版社有愛因斯坦論文集，他也寫過一本物理之演進
→ playskin:但我覺得愛氏的文筆很......賣弄專業，和費曼注重理解
→ playskin:生動的思維導向，剛好是很鮮明的對照。如果沒有很熟悉
→ playskin:19世紀末物理學界的大家關心的議題，愛式寫的東西會讓你
→ playskin:讀得沒頭沒尾的。相對論我覺得最好的入門書竟然是一本漫
→ playskin:畫，世茂出版社的"天才博士的相對論探險"，是我看過所有
→ playskin:講相對論的科普書輯裡面，作者把相對論的觀念消化得最徹
→ playskin:底的。讀完這本以後再把費因曼物理學裡面，像是動量守衡
→ playskin:那幾章讀起來，狹相就通了。需要的數學只有國中程度而已
→ playskin:難的是思維轉換。
→ playskin:s大你的直覺思維很強，是別人沒有的潛力。但流於概念的胡
→ playskin:亂組合就浪費了。可以選擇一個有興趣的主題然後廣泛的
→ playskin:瀏覽相關書藉，挑出你覺得讀得懂的，買回家鑽研。
            淺嘗輒止的讀一堆科普書累積的垃圾知識反而成為負
→ playskin:擔。有過一次鑽研成功的經驗以後，會幫助你用更圈內人
→ playskin:的角度學會其他的物理。所以要一步一步來，千萬別急
※ 編輯: playskin        來自: 118.160.29.196       (05/23 18:24)
推 serveto:沒有沒有。我比起您還差得遠。
推 serveto:我想對我這外行人來說是無法分辨的。不過看一下例如
→ serveto:Planck, 或J J Thomson等人的論文或書籍應該是可以的
推 serveto:像您提到的Feynman的書我也剛剛抓到了
推 serveto:其實我們不用討論什麼強不強的問題。最強的都是那些得獎的
推 serveto:當然有些很優秀卻未能得獎的悲情物理學家首推Sommerfeld
推 serveto:Arnold Sommerfeld的書也直得一讀
推 serveto:當然我也會讀目前的教科書....雖然一樣很多看不懂
推 Frobenius:我也十分推崇Arnold Sommerfeld XDDDD
推 serveto:對阿XD....我看交大開放式課程的量力導論。那個老師說
→ serveto:Sommerfeld被提名好多次卻都無功而返
推 Darkspace:我覺得有可能是他太過於執著古典物理