推 brianw:我記得把ds^2改成ds^4，就會推出大於光速，但這是什麼來著 12/31 02:01
→ brianw:忘了叫什麼XD 12/31 02:01
→ brianw:可以的話，麻煩知道的人跟我說一下= =|| 想不起來 感謝 12/31 02:05
※ 引述《SplitField (FDTDsoul)》之銘言：
: ※ 引述《mantour (朱子)》之銘言：
: : S大你完全搞錯重點了
: : 重點不是「我」 「愛」 「你」這三個訊號的發出之間有沒有因果關係
: : 重點是 發出的順序 和 收到的順序 不同本身並不會違反因果律
: : 即使三個訊號發出的順序是有因果關係的
: : 收到的順序還是可以反過來，不會違反因果律
: : 因為在一坐標中，所謂「觀測到」的訊號發出順序
: : 並不等於收到訊號的順序
: : 所謂「觀察到」的發出順序
: : 應該是指該坐標中的觀察者，依收到訊號的時間，以及該坐標中所觀察到的訊號
: : 傳遞速度，發出訊號的位置，去計算出原始訊號發出的順序
: : 或者是以分別在三個訊號發出的點上，相對於該坐標為靜止，
: : 並且對時過的觀察者之間記錄到的發出時間去比較出來的順序
: : 只要不同坐標中的觀察者觀察到(或計算出)這三個訊號「發出」的順序都相同
: : 收到的順序不同並沒有什麼問題
: : 舉個例子
: : 假如今天有一個炸彈和一個會發出聲音的按鈕，
: : 某A拿著炸彈在超音速火車上，按下按鈕，十秒後爆炸
: : 某B在地面上，先聽到爆炸聲，才聽到按下按鈕的聲音
: : 這樣也不會有任何的矛盾，因為先聽到爆炸聲，才聽到按鈕聲
: : 並不表示先爆炸才按鈕
: 但如果今天訊號傳遞變成了光訊號，看到爆炸與看到按按鈕，這兩個光訊號
: 由於運動座標無法超越光速，這時任何座標系，永遠只會看到先按鈕後爆炸的因果
: 而這因果律，正好與相對論用光速定義事件的因果律自洽
: 為何同樣的操作型定義，在聲音訊號卻不能這麼做？
: 除了說﹝這就是相對論﹞，想了解是否有更漂亮或是更清楚的的解說。
「觀測到」 和 「看到」 還是不同
「觀測到的發生順序」 和 「光訊號到達的順序」也還是不必然相同
下面的例子是錯的 ，感謝S的指正
＝＝＝＝＝＝＝＝＝錯的例子分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今天假如二按鈕跟炸彈是在不同的位置
（一遠一近）那還是有可能先「看」到爆炸才「看」到按鈕
但是如果根據距離去反推，還是可以算出真正按鈕的時間是早於爆炸的時間
這個反推出來的順序，才是定義上在這個坐標中所觀察到的事件發生順序
＝＝＝＝＝＝＝＝＝錯的例子完畢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
就我所學到的
相對論說超越光速會違反因果律
是指如果A事件發生後，若以超光速把訊號傳到B點，從而在B點引發B事件
則根據勞侖茲轉換，就有可能在其他坐標中「觀察到」B事件比A事件早發生
這樣在這個坐標中，果比因還早發生，因此違背因果律
注意這邊在這個坐標中「觀察到」B比A早發生，並不是指B事件發出的光
訊號比A事件發出的訊號早到達觀察者所在位置產生的「錯覺」，
而是指經過距離計算後，反推出來的順序真的反了過來
而常見到的另一種說法是：
「超光速座標中會看到事件以相反順序發生」
就我看來，有二點要質疑
1. 「看到」事件以相反順序發生，和因果律一點關係也沒有，
因為「看到」（光傳到觀察者眼中）的順序，不等於該坐標中事件的發生順序
2. 勞侖茲轉換中如果相對速度大於光速時 gamma變成虛數，而gamma 為虛數代表什
麼意義？ 如何得到「事件以相反順序發生」這個結論？
因此我對這個解釋的正確性十分懷疑
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◆ From: 140.112.213.158
※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (12/31 00:41)
※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (12/31 00:45)