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※ 引述《mantour (朱子)》之銘言: : ※ 引述《SplitField (FDTDsoul)》之銘言: : : 但如果今天訊號傳遞變成了光訊號,看到爆炸與看到按按鈕,這兩個光訊號 : : 由於運動座標無法超越光速,這時任何座標系,永遠只會看到先按鈕後爆炸的因果 : : 而這因果律,正好與相對論用光速定義事件的因果律自洽 : : 為何同樣的操作型定義,在聲音訊號卻不能這麼做? : : 除了說﹝這就是相對論﹞,想了解是否有更漂亮或是更清楚的的解說。 : 「觀測到」 和 「看到」 還是不同 : 「觀測到的發生順序」 和 「光訊號到達的順序」也還是不必然相同 : 下面的例子是錯的 ,感謝S的指正 : =========錯的例子分隔線============= : 今天假如二按鈕跟炸彈是在不同的位置 : (一遠一近)那還是有可能先「看」到爆炸才「看」到按鈕 : 但是如果根據距離去反推,還是可以算出真正按鈕的時間是早於爆炸的時間 : 這個反推出來的順序,才是定義上在這個坐標中所觀察到的事件發生順序 : =========錯的例子完畢=============== : 就我所學到的 : 相對論說超越光速會違反因果律 : 是指如果A事件發生後,若以超光速把訊號傳到B點,從而在B點引發B事件 : 則根據勞侖茲轉換,就有可能在其他坐標中「觀察到」B事件比A事件早發生 : 這樣在這個坐標中,果比因還早發生,因此違背因果律 : 注意這邊在這個坐標中「觀察到」B比A早發生,並不是指B事件發出的光 : 訊號比A事件發出的訊號早到達觀察者所在位置產生的「錯覺」, : 而是指經過距離計算後,反推出來的順序真的反了過來 : 而常見到的另一種說法是: : 「超光速座標中會看到事件以相反順序發生」 : 就我看來,有二點要質疑 : 1. 「看到」事件以相反順序發生,和因果律一點關係也沒有, : 因為「看到」(光傳到觀察者眼中)的順序,不等於該坐標中事件的發生順序 : 2. 勞侖茲轉換中如果相對速度大於光速時 gamma變成虛數,而gamma 為虛數代表什 : 麼意義? 如何得到「事件以相反順序發生」這個結論? : 因此我對這個解釋的正確性十分懷疑 我的想法是: 即使不扯到因果律,超光速座標和狹義相對論也不會相容。 把Lorentz變換中的相對速度用大於c的值去算, 就知道一組實數的時空座標,會變換到一組複數的時空座標去。 這就已經違背了狹相的架構。 狹義相對論的基本假設,就確立了平直時空的度規是-+++, 也就確定了”因果相依的事件,無法藉由變換慣性系去改變時序”這件事。 換言之,在狹相的架構下,因果相依事件不可改變時序, 是狹義相對論基本假設可以獨立推導出來的一個必然的結論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.89