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※ 引述《legenthume (沒有腳毛生不如死)》之銘言: : 首先是雙生子問題 : 老師跟課本上都是用雙方對彼此發送訊息 : 用督卜勒效應算出太空人會比較年輕 : 我想問的是 : 那原本形成矛盾的說法 : 太空人覺得地球時間比較慢 地球人覺得太空人時間比較慢 : 錯誤在哪裡 地球可視為在慣性座標中 所以從地球看太空船的觀點沒問題 但是太空船除了在等速運動是在慣性座標外 還要考慮加減速的非慣性問題 所以從太空船看地球問題會變複雜 應該要從廣義相對論討論 有高人可以簡單扼要說明嗎? 我也不是很懂 : 在來是電子的問題 : 這部份可能是我沒有很專心漏掉 : 我不懂為什麼加上量子的觀點之後 : 電子繞圓子運動就不會發出電磁波 : 就算能量是不連續的 : 那電子也應該是放出不連續的電磁波才對阿 薛丁格方程式是用波動方程式、能量守恆和歸一化的組合 其結果就是電子只能存在於特定的能階上 這稱為量子化 所以不管電子真實的運動為何 反正就是要能量守恆 所以不會放出電磁波 (在我的理解中 如果以波耳原子模型說法 應該可以當成是三維空間的駐波運動) 電子放出不連續的電磁波 是在能階躍遷的過程中 才有的現象 (不是電子在繞原子核的過程) 以上如有奇怪或不正確的地方 請各位指教 --  ╭─╮  ╭─╮ ╭──╮╭──╮    ╭──╮     ╭─────╮  ╰╮╰╮╭╯╭╮╮││╭╭    │╭╮│    ╭╯╭┬──╮│   ╰╮╰╯╭╯   ||││││    ╭╯││╰╮   ╰─╮╰─╮   ╭╯╭╮╰╮   ||╰╯││    │╭╰╯╮│   ╭▄╰─╮╰─╮  ▄╯╭╯╰╮╰╮ ╭╯╰┬┬╯╰╮  ╯╰┬┬╯╰▄  │╰──┴╯╭╯  ╰─╯  ╰─╯ ╰──╯╰──╯  ╰──╯╰──╯  ╰─────╯  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.24.253.98
kltageless:繞核是一種穩態不會有能量釋放 04/23 10:12
kuromu:請問一下 可以說是因為沒有固定的動量 所以要用古典方式 04/23 18:55
kuromu:描述是不存在的 所以沒有電子加速度運動的問題 04/23 18:55
kuromu: ? 04/23 18:56
legenthume:我說的就是電子應該放出電磁波而從高能階躍到低能階 04/23 21:33
legenthume:什麼是穩態?為什麼不會有能量釋放? 04/23 21:41
Thirteen:一個電子像一顆帶電球繞一個帶正電大球的模型 本身就是一 04/23 22:38
Thirteen:個錯誤 因為電子不是一"顆" 可以看成是一種"波" 04/23 22:39
Thirteen:自然沒有古典電力學那種會放出電磁波的現象 04/23 22:40
Thirteen:你所說的那一種以為是真的原理 是建立在大模型的實驗上 04/23 22:41
Thirteen:比較接近的書法應該是 它類似大模型的一些特性但又不太像 04/23 22:44
kuromu:如果解釋成 因為電子機率分佈是恆定的 所以不算加速度運動 04/23 22:51
kuromu:而不會放出電磁波 可以嗎? 04/23 22:51
sukeda:量子行為要用半古典方式詮釋本來就很難完美解釋 04/23 22:57
XmasX:給Ku 對原子外加磁場(增加磁能) 電子不會放出電磁波 04/23 23:59
XmasX:給le 電子從高能階跳到低能階會放出電磁波阿 有誰說不會嗎? 04/24 00:06
dancemoon:電子是被原子核束縛在量子化的能階中 並不是繞核運動 04/24 01:05
dancemoon:le推文的意思應該是 電子若繞核運動 為什麼不放出電磁波 04/24 01:21
dancemoon:而掉到低能階.. 04/24 01:21
XmasX:用"繞"的確會造成誤會 不過我的意思是"以XX為中心的運行" 04/24 01:22
XmasX:並不是"以XX為中心做圓周運動"的意思 04/24 01:24
dancemoon:我覺得電子在原子核外"運行"就是很奇怪的想法..量力只得 04/24 01:27
dancemoon:到他的能階跟"平均"的位置 從來就解不出他的軌跡 04/24 01:27
dancemoon:甚至電子都已經是波而不是個粒子了 04/24 01:28
dancemoon:拿古典的一顆原子核一顆電子 當然怎麼想都覺得很奇怪 04/24 01:30
XmasX:給da 可能是我國文不好 我不知道波的行為 應該要用什麼動詞? 04/24 14:21
XmasX:用"繞"、"運行"都會被誤會 我想說的只有"以XX為中心的(v.)" 04/24 14:24
XmasX:在原子中電子以原子核為中心穩定地(v.) 括號中的動詞應填? 04/24 14:33
h888512:而且他不是機械波阿...他是物質波 04/24 15:36
h888512:所以我覺得我們創出來用以描述古典的動詞都不適用... 04/24 15:36
dancemoon:我會選擇使用exist XD 描述他怎麼"動"感覺都不對.. 04/24 16:35
h888512:樓上的exist還不錯 XD 04/24 16:51
XmasX:動也不對 不動也不對 怎麼動都不對 ~v(*=*)v~ 04/24 17:19
XmasX:結論:止可會意,不可言傳 04/24 17:21
legenthume:根據古典 不管軌跡如何只要不是直線就應該放出電磁波 04/24 18:01
legenthume:而我的問題是 加入量子的概念後 為什麼就不會了 04/24 18:01
XmasX:接受薛丁格方程式 就要接受能量守恆前提 所以結果當然是穩態 04/24 18:47
XmasX:換句話說 因為我們看到原子是穩定存在的 所以就假設能量守恆 04/24 18:49
XmasX:量子化是一個薛丁格方程式的結果 並不是原因 04/24 18:50
XmasX:近代物理最重要的是光速恆定和物質波 其他都是古典既有概念 04/24 19:01
dancemoon:其實電子幾乎都是處於能量最低的態 他就算想幅射電磁波 04/24 20:29
dancemoon:也會因為沒有更低的能階可以進駐而無法釋放能量 04/24 20:30
dancemoon:量子力學是說 電子並不會因為輻射電磁波而墜向原子核 04/24 20:32
dancemoon:並沒有說高能階的電子不會因為輻射電磁波而掉向低能階 04/24 20:33
dancemoon:事實上在一般情況下 處於高能階的電子只要有更低的空能 04/24 20:35
dancemoon:階存在 其輻射電磁波而降到低能階的機率是相當大的 04/24 20:36
kuromu:好像費曼有舉一個例子說明電子為什麼不會掉進原子核 04/24 20:57
kuromu:好像是說 電子會盡量處在能量低的狀態 所以傾向掉進去 04/24 20:58
kuromu:但是因為測不準原理的關係 那樣動量不準量會越大 04/24 20:59
kuromu:動能就會越大(但是這裏我不是很清楚) 04/24 20:59
kuromu:所以兩種效應拉扯的結果 總能最低 就可以估算出波爾半徑 04/24 21:00
dancemoon:樓上舉的例子印象中在教科書跟考試上都有看過 利用原子 04/24 21:04
dancemoon:核的半徑跟測不準原理去估算電子若掉到核上的動量 04/24 21:05
dancemoon:而計算出來的動量之大就能夠間接證明電子不會那麼靠近 04/24 21:06
h888512:這個theory大好像有另一種觀點 04/24 21:56
sneak: 結論:止可會意,不可言 https://muxiv.com 08/13 15:35
sneak: https://daxiv.com 09/17 10:15
sneak: 核的半徑跟測不準原理去 https://daxiv.com 09/17 13:31
sneak: 事實上在一般情況下 處 https://daxiv.com 11/09 11:10
sneak: 電子是被原子核束縛在量 https://muxiv.com 01/02 14:24
muxiv: 給le 電子從高能階跳 https://muxiv.com 07/06 21:59