推 tsoahans:看到k大跟w大的討論也讓我了解不少 推 10/29 23:00
: 你的問題最的大矛盾在於
: 你所說的其實不是 EPR 想爭論的矛盾點 XD
: 事實上你似乎沒有正確理解 EPR 實驗是操作了些什麼, 想測量些什麼
: 在這個實驗中AB兩個人是不是面對面, 其實毫無影響
: 他們喜歡的話, 兩個人都躺著做實驗收數據也無所謂 XD
: 自旋我記得高中化學會比物理早教到, 在原子軌域那邊
: 不理解自旋沒關係
: 你可以想像有三個人 關羽, 張飛, 諸葛亮
: 諸葛亮說:
: 我手上有紅白兩顆球, 代表兩套陣型
: 收在錦囊裡面, 等一下給你們一人一個
: 你們拿到錦囊以後不准先看, 關羽帶兵去荊州江夏, 張飛去益州成都
: 領兵到達地點以後, 才能打開錦囊, 依照球色指示佈陣
: 關羽有赤兔馬比較快, 先到江夏了
: 他打開錦囊, 發現是顆紅球
: 於是, 甚至不需要張飛去打開錦囊, 關羽馬上就知道張飛那顆是白球
: 這之間的 "信息傳遞" 比 "光速" 還快
: 於是關羽拜服: 軍師真神人也!
: (摘自民明書坊: EPR演義)
: 只不過洋鬼子大將波耳, 海森堡更厲害
: 他們設計的球在錦囊裡可以不只紅白兩色
: 還可以似紅似白, 又紅又白, 陣型千變萬化
: 相同的地方是,
: 當一個人打開錦囊得到自己的顏色以後, 他瞬間就能得知另一個人拿的是啥顏色
: 無論他們距離有幾千幾百光年
: 這樣, 原po理解矛盾之處了嗎? XD
我又把雜誌拿出來再看一次
超過光速傳遞訊息就是所謂的非局部性嗎 ?
因為原文好像是說
「
A朝垂直軸觀測a粒子發現向上自旋
所以B肯定量到b粒子向下
因為不能瞬間改變遠處的狀態
所以測量前b粒子肯定就存在向下的自旋
可是A大可以沿水平軸測量
那他可能發現a粒子朝又自旋
這代表B量到b粒子是向左
同理
b粒子應該本來就向左的自旋
但是沒有一種量子態允許b粒子同時確定向左又確定向下
所以量子力學不是完整的理論
」
這跟孔明的例子
差別是不是在於
一個是在非局部性上矛盾
一個是在量子態上矛盾 @@?
另外
如果今天關羽打開看到是紅球
他會瞬間知道張飛的是白球
但是紅球本身應該帶著兩條訊息
1.我是紅球
2.我不是白球
而第二項就等義於 張飛的是白球
所以其中應該沒有訊息的傳遞 ?
還是應該是關羽這顆球傳遞了訊息告訴張飛的球 他只能被測量到白色 ?
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另外
感謝 waddler 大大
前日用水球陪我解惑
再這邊整理了一下水球訊息
搞不好以後也會有像我一樣沒有量子基礎的人也想摸索EPR論證
也感謝 xwan大大 辛苦的推文 :)
To waddler: 可是如果袋子裡什麼顏色都可以有 那A開了怎知道B是啥呢~"~?
★waddler 這就是量子力學厲害的地方
To waddler: 這是那個什麼纏結的嘛 ?
★waddler 雖然球在袋子裡可以是各種怪顏色,但是一打開,只紅白兩可能
★waddler 所以一個打開看到紅 另一個就一定是白
To waddler: 是說 沒看到的時候他可以是任何顏色 但是一打開
★waddler 對 行話叫 量子纏結
To waddler: 就只能紅或白嗎 ?
★waddler 對 你差不多可以這樣理解
To waddler: 可是這樣和EPR感覺很像阿只是EPR的不管看不看都只能紅或白?
★waddler 當然所謂的"各種顏色" 也只能是紅和白之間不同比例的組合
★waddler 你指的EPR是? 我舉的關羽張飛例子嗎? XD
To waddler: 對阿XD 可是這樣感覺除了袋子裡的內容不同 其他都差不多
To waddler: 這樣有矛盾嗎~"~
★waddler 最大的差別應該是 把球裝進袋子的那個人
★waddler 我舉的諸葛亮 他肯定知道紅球給誰白球給誰
★waddler 量子纏繞的情況不一樣 裝球的人自己也不知道會裝進啥顏色
★waddler 他只知道: 我裝進兩個袋子的球肯定顏色相反
To waddler: 也就是放進去的人不知道誰會拿到紅色
To waddler: 但他能確定一定是一紅一白?
★waddler 是的 在沒人打開袋子之前 沒人會知道
★waddler 對 這是他唯一確定的事
To waddler: 可是這樣 兩個(EPR和波耳) 都能用超過光速的速度傳遞訊息阿
★waddler 哈 恭喜你跟愛因斯坦想法相同
★waddler 他就是因為量子力學允許這種詭異的情況 才提出EPR悖論
★waddler 但是事實上 並沒有哪個訊息被超光速傳遞
★waddler 你可以先自己思考一下 XD 我賣個關子
To waddler: 這感覺很像條件機率= =..反正事先已經知道非A即B
To waddler: 那確定再A的條件下 另一個就是B很正常阿 囧
To waddler: 而且其實我沒看出來波耳反駁的方式到底哪邊反駁到了~"~
★waddler 波耳並沒有反駁 應該是我的表達順序讓你誤解了 XD
To waddler: 喔喔~ 我懂你的意思
★waddler 愛因斯坦是因為量子力學認為: 1. 狀態是在測量以後才被決定
★waddler 2. 允許兩個粒子打包起來處於同一個量子態 無論距離多遠
★waddler 在我舉的例子中 就是兩球顏色必定相反 <-- 這樣算一個狀態
★waddler 所以他提出EPR假想實驗 說明這兩種量子現象會導致超光速
★waddler 超光速的訊息傳遞 這違反了他的相對論
★waddler EPR悖論是愛因斯坦生前唯一沒被波耳駁倒的假想實驗
★waddler 我記得是到70年代才有人實驗證實 量子力學在這種情況下
★waddler 正常運作 XD 波耳那派的量子力學詮釋沒有問題 安全過關
To waddler: 量力跟相對論沒辦法共存喔~"~
★waddler 天曉得 XD 很多天才學者在想方設法調和他們的中心思想
To waddler: 可是這樣有解決訊息超過光速的問題嘛 ?
★waddler 沒有哪個訊息是超光速阿 就像你說的 他們早知道兩個球
★waddler 一定顏色相反
To waddler: 喔喔 所以訊息本身就在他們身上了XD?
★waddler 可以這麼說沒錯 而且更進一步想討論的話 要牽扯訊息本質
★waddler EPR假想實驗可以進一步討論: 如果關羽把紅球變成白球
★waddler 那張飛錦囊裡那顆球會發生什麼事?
To waddler: 突然變色嗎XD 不變就違反一開始的假設 變了又超光速了= =
★waddler 對 其實EPR悖論如果想導致"超光速訊息"存在 前提就是
★waddler 兩個拿到袋子的人 可以改變球的顏色 然後另一個人會被影響
★waddler 事實上目前人類所能辦到的 如果有人改了其中一邊"顏色"
★waddler 整個"打包起來的狀態"就被破壞了 兩個球變成無關
★waddler 兩個球個字可以有各自的狀態
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