作者waddler (搖擺人)
看板Physics
標題Re: [問題] 關於時間 (應該換題目成關於EPR)
時間Sat Oct 30 01:17:27 2010
※ 引述《kusoayan (瑋哥)》之銘言：
: 我又把雜誌拿出來再看一次
: 超過光速傳遞訊息就是所謂的非局部性嗎 ?
量子纏結態具有非局域特性
(在我的例子,就是兩顆球即使拉到相距很遠<--非局域,也必定是一人量到紅另一人量到白)
愛因斯坦認為這種特性會導致超光速的訊息傳遞
用他的話來說,這叫: 鬼魅般的超距作用
http://0rz.tw/HC79k
兩個概念不能畫上等號
量子力學不需要超光速的鬼魅來解釋纏結態的各種現象 XD
: 「
: A朝垂直軸觀測a粒子發現向上自旋
: 所以B肯定量到b粒子向下
: 因為不能瞬間改變遠處的狀態
: 所以測量前b粒子肯定就存在向下的自旋
: 可是A大可以沿水平軸測量
: 那他可能發現a粒子朝又自旋
: 這代表B量到b粒子是向左
: 同理
: b粒子應該本來就向左的自旋
: 但是沒有一種量子態允許b粒子同時確定向左又確定向下
: 所以量子力學不是完整的理論
: 」
: 這跟孔明的例子
: 差別是不是在於
: 一個是在非局部性上矛盾
: 一個是在量子態上矛盾 @@?
最大的差距是切入問題的方式
引號裡的例子沒有前後文
我猜測他是先預設了 "鬼魅般的超距作用" 不存在
兩個電子不可能超光速打pass告訴對方我被量成怎樣
但在他的例子中, 纏結態的兩個電子自旋又必須相反
無論量測方向是上下或是左右. 因此就會得到:
"電子必須本來就帶著向左又向下自旋準備給人量" 這種怪結論
因此量子力學有問題
而我瞎掰的例子, 是先告訴你兩顆球是相反的兩種狀態 (非紅即白)
因此當一個量測者得到他的結果以後, 他瞬間就知道另一邊的結果
另一邊的結果瞬間被決定 (<-- 量子力學要求的)
暗示這之間要有個 "鬼魅般的超距作用" 打pass造就另一邊的結果
暗示 "超光速的訊息傳遞" 讓某一方知道另一方的情況
這玩意違反相對論
因此量子力學有問題
當然,
上面這只是在詮釋 "愛因斯坦所認定的矛盾點"
並不是說量子力學在這邊真的出問題 XD
: 如果今天關羽打開看到是紅球
: 他會瞬間知道張飛的是白球
: 但是紅球本身應該帶著兩條訊息
: 1.我是紅球
: 2.我不是白球
: 而第二項就等義於 張飛的是白球
: 所以其中應該沒有訊息的傳遞 ?
: 還是應該是關羽這顆球傳遞了訊息告訴張飛的球 他只能被測量到白色 ?
關羽只是在眾多可能性裡挑中了 "關羽拿紅球" 這狀態
而他挑中的狀態裡本來就包含了 "張飛拿白球" 的訊息
中間不必然要有訊息傳遞
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◆ From: 128.189.189.92
推 xwan227770:其實很難講說態和態之間有沒有作用啦 10/30 13:03
→ xwan227770:因為沒作用也可以看成不可能量的到那個作用 10/30 13:03
→ xwan227770:畢竟先量的人在量之前 他拿到的那顆球是紅是白也沒決定 10/30 13:04
→ xwan227770:因此 顯然我們只能說 另一端那顆球是紅是白 10/30 13:04
→ xwan227770:是在這一端的人先量了之後才決定 10/30 13:05
→ xwan227770:有人說糾纏態有非局域性但是卻沒有違反因果 10/30 13:06
→ xwan227770:但是個人認為就相對論觀點 光速定值+局域性=因果 10/30 13:07
→ xwan227770:所以 這算是一個很special的case吧 10/30 13:07
→ xwan227770:畢竟愛因斯坦只認為他不完備 沒說他有錯 10/30 13:08
→ xwan227770:那薛丁格呢~看了之後 他也承認有這種狀態 10/30 13:08
→ xwan227770:不過 說是special case 他也是沒違反相對論 10/30 13:11
→ xwan227770:畢竟他"超光速的那個東西"誰也量不到 10/30 13:11
推 kusoayan:那EPR論證算是有結論了嘛@@? 10/30 13:59
推 xwan227770:糾纏態很早就量到了 10/30 14:51
→ xwan227770:我覺得結論就是這種量子態是存在的 10/30 14:51