Re: [請益] 永動機-挑戰科學的愚蠢賭徒

[limingche (王一生)]

※ 引述《boblu (六百)》之銘言：
: 離題一下
: 其實我覺得原 po 算是有做過一點基本的功課
: 也有一些自己的思考以後才發文的
: 有些東西 我的感覺也就是沒有抓到正確的關鍵字去咕狗
: 點一下就是了
: 跟板上其他一些直接抄題上來問功課問考題的相比
: 原 po 實在很值得鼓勵了
: 一些噓文或是叫人家回去自己多念點書的 是感覺有一點...又何必呢？

感謝一些朋友推文或回文的指教,像我本身來說,不是物理相關科系,
但是對物理有極大的興趣,普科書也看了幾十本,甚至最新的弦論書,
台灣還沒出就先去大陸買來看.書中學者大致同意,未來的科學很難
不牽扯到哲學問題..換個角度說,未來科學會碰到的問題只是先被哲學家討論了.
例如宇宙是什麼,大霹靂是無中生有嗎?! 大霹靂之前有時間嗎?
能量和力不是同一種東西嗎?? 宇宙外面是什麼? 這些都是科學問題,
但討論到最後也跟哲學脫不了關係!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.43.47
→ funnypeter:我覺得你要不要看一下熱力學基本定律?
→ funnypeter:能量不能無中生有 是已經確定的事情了
→ limingche:那大霹靂怎麼說?
推 HDT:大霹靂發生之後一小小小段時間 熱力學才出現 所以大霹靂不適用
→ HDT:熱力學 大約是宇宙開始膨脹後才開始有物理定律
推 HDT:不過關於能量不能無中生有不能憑空消失這點 是針對封閉系統而
→ HDT:言 而系統也可以先開放後封閉 假設你有個可以完全隔熱的保溫壺
→ HDT:打開把東西丟進去這個步驟算是開放系統 而關閉後這個壺內就算
→ HDT:是封閉系統了 所以當壺內熱平衡後 理論上溫度就不會在改變了
→ HDT:因為是完全絕熱 所以能量無法憑空消失也不能無中生有
推 atwin0613:可是我還是不懂為何http://ppt.cc/B2qe
→ atwin0613:1:19秒~1:48秒  能量何以憑空而來 又何以憑空消失...
→ atwin0613:這跟卡西米爾效應效應似乎沒關係....?
→ atwin0613:這樣不是違反熱力學第一定律嗎
推 Farady:不違背測不準原理的條件下可發生
推 FF16:那大霹靂之前，這世界遵守什麼樣的定律？
推 HDT:天知道 宇宙之外和大霹靂之前 物理學家沒辦法處理
→ HDT:套句我忘了是誰講的話 "那是神棍的範疇"
推 atwin0613:fa大但在影片裡他是被精確被儀器測量出來耶...
→ HDT:其實講宇宙之外不太對 "視界"之外好像比較好
推 Farady:影片中是說測量到作用力，但沒說捕捉到那些虛粒子
推 atwin0613:不太懂  他是說被精準偵測到那些力 但那些力不就是能量
推 Farady:簡單講就是那些粒子出現太短暫，超出極限而無法直接測得
→ atwin0613:而且他也說到"真空燒瓶"裡滿佈原子粒子瞬間起滅
→ atwin0613:然後一開頭的 能量 憑空而來    我就暈了!@#$%
→ Farady:但是可間接測量到作用力  (也算是證實有真空能吧)
→ atwin0613:這點真的很詭異...
→ atwin0613:Energy from nothing.....
→ Farady:量子物理是無厘頭的東西  就這樣
→ hank780420:讀量子力學不覺得困惑的人絕對不懂量子力學
推 atwin0613:XDDDDDDD
推 hirabbitt:把那個燒瓶拿到真空中會如何0.0>
推 atwin0613:感覺好像鏡中鏡......
推 FF16:有證據可以證明那些例子的存在嗎？
→ FF16:粒子
→ FF16:還是..... 還在假設階段？ 那個是垮克跟反垮克是不是?
→ hank780420:與其說"未來的物理都是哲學問題"不如說一開始物理就是
→ hank780420:哲學家的空想，隨著用有系統的方式慢慢去歸納演繹現象
→ hank780420:後才變成一門科學，如果現在要捨棄已有的基礎跑回去擁
→ hank780420:抱哲學家的嘴砲我不知道該說什麼就是.....
推 HDT:正反基本粒子 不一定是夸克 也可以是正副微中子之類的
推 xgcj:FF16好像是軍武板常客
→ xgcj:現在有很多號稱哲學家的都是靠嘴砲 費曼就不喜歡這種人
→ hank780420:霍金輻射好像就是虛粒子對造成的效應   不過有沒有實際
→ hank780420:觀測到我就不清楚了
→ HDT:啊就... 黑洞是一堆正粒子 因為有真空能 所以隨時會有正反粒子
→ HDT:從真空中跑出來 然後反粒子和黑洞的正粒子湮滅 把配對的正粒子
→ HDT:噴出去 霍金輻射大概的意思是這樣吧?
→ xgcj:是這樣嗎??HDT
→ HDT:至少我看的書意思是這樣= =
→ HDT:剛去看了wikipedia 好像是這樣沒錯= =
推 irrotation:就神學的說法啦 宇宙時空是神所創立的 所以現在宇宙間
→ irrotation:所有現像都是在神的規定下運作的 而這些規定就是自然定
推 HDT:其實... 我有一定的程度是anti-religious的
→ irrotation:律 就是動量守恆 能量守恆 質量守恆等等...
→ irrotation:而人就是在自然環境下去探索或體驗這些規定
→ irrotation:而神呢 就是跳脫宇宙系統之外的另一個孤立系統
→ irrotation:所以 所以若照上述所言 人只存在於宇宙時空 且只能依神
→ irrotation:規定運作... 所以人無法跳脫宇宙時空去驗證神是否存在
推 rpfeynman:其實我最愛嘴炮了(羞)
→ irrotation:也無法從自然定律或人類的邏輯去證明神的存在
→ irrotation:當然這是神學的說法 也許是很嘴砲啦 XDDD
→ hank780420:我一直覺得神學就是嘴砲  嘴砲到沒人砲的過你就贏了...
→ HDT:嗯= = 沒錯
→ hank780420:當砲不過的時候還有一招就是拿真的大砲出來打....
→ irrotation:我自己是學理工的 但我覺得不用一直酸哲學神學的觀念啦
推 HDT:哲學還好 神學就真的很...
→ sneak: 有證據可以證明那些例子 https://noxiv.com
→ sneak: 嗯= = 沒錯 https://daxiv.com
→ sneak: 其實講宇宙之外不太對  https://muxiv.com
→ sneak: 當然這是神學的說法 也 https://noxiv.com
→ muxiv: 而人就是在自然環境下去 https://noxiv.com