作者waddler (搖擺人)
看板Physics
標題Re: [請益] 永動機-挑戰科學的愚蠢賭徒
時間Mon Nov 8 21:35:08 2010
※ 引述《limingche (王一生)》之銘言：
: 感謝一些朋友推文或回文的指教,像我本身來說,不是物理相關科系,
: 但是對物理有極大的興趣,普科書也看了幾十本,甚至最新的弦論書,
弦論很玄, 很吸引科普讀者目光
但是有不少務實派的科學家懷疑這派學說
問題不在於它很玄, 而是整套理論的架構方式
推動現代科普著作大手之一的費曼, 就毫不掩飾他對弦論的不快
http://0rz.tw/Anmel
底下這篇文章的作者甚至懷疑弦論是對科學的 "終極背叛"
http://0rz.tw/PSp3R
: 台灣還沒出就先去大陸買來看.書中學者大致同意,未來的科學很難
: 不牽扯到哲學問題..換個角度說,未來科學會碰到的問題只是先被哲學家討論了.
: 例如宇宙是什麼,大霹靂是無中生有嗎?! 大霹靂之前有時間嗎?
: 能量和力不是同一種東西嗎?? 宇宙外面是什麼? 這些都是科學問題,
: 但討論到最後也跟哲學脫不了關係!!
以物理學的處理方式, 在能夠接近你說的這些哲學問題之前
必須先擁有大量的背景知識, 大量的基礎物理觀念
"基礎"到連量子場論都必須視為"基礎" (一般物理系是到研究所才教場論的)
甚至很有可能, 即使把現今的物理學都掌握了, 還是沒有科學家能回答這類問題
很多科普愛好者常常無視這點
常常希望有個簡單明確的口號來"證實"哲學思想
這跟大多數真正學科學的人就很難溝通
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: 推 atwin0613:可是我還是不懂為何http://ppt.cc/B2qe 11/08 18:19
: → atwin0613:1:19秒~1:48秒 能量何以憑空而來 又何以憑空消失... 11/08 18:20
: → atwin0613:這跟卡西米爾效應效應似乎沒關係....? 11/08 18:21
: → atwin0613:這樣不是違反熱力學第一定律嗎 11/08 18:23
: 推 atwin0613:fa大但在影片裡他是被精確被儀器測量出來耶... 11/08 18:30
: 推 atwin0613:不太懂 他是說被精準偵測到那些力 但那些力不就是能量 11/08 18:36
: → atwin0613:而且他也說到"真空燒瓶"裡滿佈原子粒子瞬間起滅 11/08 18:37
: → atwin0613:然後一開頭的 能量 憑空而來 我就暈了!@#$% 11/08 18:38
: → atwin0613:這點真的很詭異... 11/08 18:39
: → atwin0613:Energy from nothing..... 11/08 18:40
影片裡所說的力就是 Casimir effect (那個小金球被吸住的例子)
Casimir effect 是否真的是零點能量的效應?
這個我不是專家不能答 XD
不過我總覺得, 那個難道不會是凡德瓦力?
http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
wiki 的文章也提到 Casimir 原本計算的目的就是要算凡德瓦力
不見得需要真空中次粒子的生滅來解釋這現象
影片裡 Kaku 手上的空燒瓶
我認為那只是他把 Casimir effect 實驗結果解釋成虛粒子生滅
然後引伸到空燒瓶裡也有虛粒子生滅
我懷疑是不是真的有實驗在嚴格意義的真空中發現到這現象?
例如高能量光子也會生成 電子-正子 對
真要做這樣的實驗也得"真空掉"這些光子才行
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◆ From: 128.189.189.92
推 FF16:弦論其實也只是人寫出來解釋現有現象的理論..... 11/08 21:40
→ FF16:有未知的現象在那邊，人就自然而然的會去想「為什麼」 11/08 21:40
→ FF16:說不定有些原理，現在的人根本都還不知道，就硬要用有限的知 11/08 21:42
→ FF16:識去解釋，才會搞得很複雜.....。 11/08 21:42
→ FF16:聽說，在電被發現之前，人就把閃電解釋為硫磺蒸氣飄到雲上爆 11/08 21:43
→ FF16:炸。就是這種狀況。 11/08 21:44
※ 編輯: waddler 來自: 128.189.189.92 (11/08 21:49)
推 xgcj:Casimir effect是場論的效應沒錯 11/08 22:22
→ waddler:凡德瓦力不能解釋 Casimir effect? 11/08 22:27
→ xgcj:那不太一樣 Casimir effect是因為MODE差所引起的能量差異 11/08 22:29
→ xgcj:凡德瓦力是一種鍵結 11/08 22:30
→ waddler:上面這篇paper似乎就是用凡德瓦力起手導出 Casimir 式子y 11/08 22:35
推 xgcj:我看看一下 11/08 22:36
→ xgcj:真的ㄟ!! 11/08 22:47
推 atwin0613:所以WA大還是一種假設囉!? 不過很專業! 推! 11/09 01:19
→ waddler:我也不清楚 只能說同一個實驗現象有不同的理論描述 11/09 01:32
→ waddler:研究場論的會認為他是零點能量的效應 想必也有充分的理由 11/09 01:33
推 atwin0613:了解:) 我覺得這樣才算是科學的討論:(( 11/09 02:05
→ Naturalist:那兩個說法其實是等價的，因為當你用費曼圖展開零點能 11/09 03:26
→ Naturalist:量的期望值時，你會發現只有那些one-loop的項有貢獻， 11/09 03:27
→ Naturalist:換句話說只有那些能量在兩平板間來回傳遞的情況對Casim 11/09 03:27
→ Naturalist:ir effect有用，而那些項就代表凡德瓦力。 11/09 03:28
推 dancemoon:看到這影片第一直覺也是凡德瓦力 XD 剛好身邊也一台AFM 11/09 10:03