Re: [請益] 永動機-挑戰科學的愚蠢賭徒

[waddler (搖擺人)]

※ 引述《limingche (王一生)》之銘言：
: : 推動現代科普著作大手之一的費曼, 就毫不掩飾他對弦論的不快
: : http://0rz.tw/Anmel
: : 底下這篇文章的作者甚至懷疑弦論是對科學的 "終極背叛"
: : http://0rz.tw/PSp3R

果然我貼的科普連結都沒人看 XDD
第二個連結的文章就有提到你底下說的現象
他很明確的表達有一批物理學家並不喜歡這種現象
也有說明原因

他所說的原因跟費曼當年說的並沒有多大差別
例如我貼的第一個連結的文章  費曼引用他同學的一句話:
"我覺得理論物理最重要的就是要能儘快證明你自己是錯的"

弦論發展了三四十年  依然缺乏可供實驗驗證的理論預測
如果缺乏一個可以讓自己被否證的檢驗標準
那它當然可以是充滿活力  歷久不衰的課題


: 是這樣嗎? 費曼已經離開很久了..以下引用一段施莫林(量子迴圈重力的倡導者之一)
: 這兩年的新書"物理學的困惑"裡的一段話:
: "在1981年麥克阿瑟學者計畫開始以來,9個學者有8個成為弦理論家,
: 在頂尖大學物理系(包含柏克萊,加州理工,哈佛,麻省理工,普林斯敦和史丹佛)
: 1981後獲博士學位的22個粒子物理學終身教授中,有20個享有弦理論或相關方法的聲譽
: ..................
: ..................
: 在美國,追求弦理論以外的基礎物理學方法的理論家,幾乎沒有出路.最近15年,美國的
: 研究型大學為做量子引力而非弦理論的年輕人一共只給了三個助理教授的職位,而且
: 給了同一個研究小組............
: ..................

造成這些現象背後的原因可以有很多可能  不見得表示弦論已經被廣泛認同
(行話叫 "另有他因")

1980 年代正是弦論風生水起的時期
在那時期的理論粒子物理學家都搞過一點弦論  似乎不是很令人意外

"弦理論以外的基礎物理學方法" 是什麼?  坦白說我看不懂耶 XD
這段話並沒有說明怎樣的物理才夠基礎
如果是那種試圖統合量子力學跟相對論的理論才叫"基礎物理學方法"的話
那弦論會獨佔鼇頭也是可以想像的

實際一點的理由
因為弦論會用到的數學知識遠多於其他物理學門
弦論研究者的數學技巧可以 "向下相容"
聘這些人可以拿來多用途使用

甚至還可以有更加非物理的原因
80年代有批人靠著弦論拿到教職
然後90年代~21世紀的年輕學者要申請教職的時候
負責審核他們的當然就是80年代這批人
很難相信他們不會對弦論研究者有所偏愛

等前前後後這些人都當上教授
他們收的研究生自然也都要學弦論
這個社群當然就越來越膨脹了


: 最近幾年的弦理論台灣幾乎沒有翻譯,最近的一本大概就是"優雅的宇宙",
: 最近幾年的書我都是買簡體書來看的.
: 我覺得台灣好像很少人在做弦論? 比較有知名度的似乎只有台大的賀老師.
: 國外最頂尖的研究機構已經一窩蜂搞弦論幾十年了,
: 而且看起來,做量子重力和宇宙學的幾乎都是弦理論家.(現在應該叫膜理論家了)
: 台灣好像還停留在半信半疑的角度.會不會是數學太難的關係?

台灣因為政經環境的關係
可能傾向聘用研究領域比較務實的學者
但千萬不要把台灣的教授當成三流人物
其中也有搞了一陣子弦論覺得太空虛, 回頭去搞凝態物理的

如果弦論得到足以信賴的證據支持
我覺得這些教授們也不會落於人後
問題現在就是沒有證據
那也就不能怪其他人半信半疑, 甚至全面懷疑了

依我粗淺的認識
現代的弦論研究者很努力在試圖提出可供當今實驗環境驗證的預測
他們也很想知道自己學的這套  對科學發展是不是有用的

反而常常是科普讀者覺得這理論很酷炫
就先入為主認為:
弦論還沒被證實只是因為實驗工藝技術不夠先進
反對弦論的物理學家太 old school 缺乏想像力....blah blah



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◆ From: 128.189.189.92
推 nightkid:你這樣叫Sheldon Cooper情何以堪?
推 CJO1I6:弦論真的實在太完美了(可解釋統合相對論跟量力甚至重力？)
→ CJO1I6:令人難以相信那不是真實的　可是無法證實也無法推翻真的是
推 CJO1I6:現在很多批判它的問題所在　甚至有人說弦論是哲學
→ CJO1I6:不過不可否認的的弦論創造出很多新領域　對數學貢獻挺大的
→ CJO1I6:一個無法證實的理論引發那麼多的效應　也真的是挺神奇的XD
→ CJO1I6:我記得有人說弦論是二十一還是二十二世紀的科學誤闖進這個
→ CJO1I6:時代　說不定這個世紀的知識還不夠讓弦論被證實～
→ ntust661:我覺得這類討論串其實有價值!
推 caseypie:弦論本來就不是很大的領域....跟凝態或是生物物理比的話
→ caseypie:台灣沒多少人做本來就很正常，因為全世界也沒多少人做..
→ waddler:Sheldon Cooper 即使轉行不做string也沒差  他太紅了 XD
推 limingche:弦論越來越接近實驗囉!!!已經有很多實驗被提出來了..
→ limingche:例如毫米級的重力實驗等..未來可做的實驗會更多,宇宙學
→ limingche:國外學者普遍認為額外維度是"常識"..台灣相信的人還不多
推 limingche:台灣很多教授做粒子物理,但現在的粒子不談弦,還要繼續
→ limingche:搞標準模型嗎?!
→ limingche:不是不做,是有沒有能力做!!
→ caseypie:所謂弦論接近實驗，接近的速度基本上可以當高次項忽略
→ caseypie:粒子物理也不是你想像的那麼狹隘的領域
→ waddler:很好奇是用何標準判斷: 國外學者普遍認為額外維度是"常識"
→ waddler:http://0rz.tw/geXzi 這張圖是Google來的 原圖出自MIT教授
→ waddler:Max Tegmark, 學者研究多維時空的態度 跟科普愛好者很不同
推 hanabiz:也不用酸科普愛好者吧  畢竟不是每個人都要當職業級的
→ hanabiz:其實一般人會想要討論就很不錯了XD
推 HDT:想我當初也只是個科普愛好者 現在也只不過是晉級到"學物理"
推 limingche:至少我外行人都知道標準模型不完備,因為不包含引力..
→ limingche:國外已經嘗試做量子引力20年了,若台灣還停留在標準
→ limingche:模型的時代,那會不會以後台灣的教授連弦論論文都看不懂?
→ waddler:我建議你去物理系修課  多了解物理  順便體驗教授們的厲害
→ waddler:這樣應該就不會有上面這些疑問  如果不想懂太多只想知道
→ waddler:一點點物理來當作茶餘飯後話題  那就別想太多  相信專業吧
→ waddler:理論物理人員流動快 國外有人有重大發現 請來台灣訪問一周
→ waddler:專家就能從中抓到新的研究想法
→ hank780420:最最起碼找本普物K完比較不會走火入魔....
→ vwz:如果一個外行人都自認了解弦論 哪來的自信認為台灣教授都不懂?
→ vwz:反過來說 如果教授們當真那麼差勁 那又何必在這高聲疾呼? 反正
→ vwz:他們數學爛到不敢做              不如外行人來帶領台灣學界吧
→ sneak: 所謂弦論接近實驗，接近 https://muxiv.com
→ sneak: 不過不可否認的的弦論創 https://daxiv.com
→ sneak: 其實一般人會想要討論就 https://daxiv.com
→ sneak: 想我當初也只是個科普愛 https://daxiv.com
→ muxiv: 想我當初也只是個科普愛 http://yaxiv.com