Re: [閒聊] 科學中文化究竟有無必要！？

[condensed (我的冒險生活)]

※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: : 既然科學是國際性，需要國際間的交流，就不應該過度強調語言區別，
: : 進而套到教科書的選擇上去。(這裡不包括中英文以外的書籍)

: 對於c大的說法,我很同意,我認為有心要做科學的學生,絕對不能逃避英文,
: 因為那就是作科學的共通語言.如果不能處理英文,那麼你可離開這行了.如
: 果上物理課的同時,教授也必須負擔有幫學生學習英文的責任,那麼在教科書
: 的挑選上選擇英文,甚至授課的時候全英文上課我都支持.事實上,香港,新加
: 坡都是如此.這也是我為什麼說,念理工科的學生不該跑去看中譯本的原因.

抱歉，我沒把握能同意這點。
即使是對理工科而言，英文不能逃避，但也僅止於此。

至於教科書是否要用英文，不該看中譯本，我持保留態度。

我的意思是，國際化有很多方法，
在教科書上要求必定要英文，是否是最佳做法，我則持保留態度。

這裡要細談又會延伸出另一個話題，所以我暫時先在這打住。


: : 如果以製造隔閡作為強國之本，美國大可以直接拒收其他國家學生，
: : 禁止教科書對外販售，甚至封鎖對外公佈研究成果，甚至嚴禁網路開放式課程，
: : 禁止對外公佈上課教學錄影等。
: : 相反的，美國洽洽是因為對多元文化的包容，而得以有更高的國際交流，
: : 更加促進、助長其本身的強大。
: 這點我想是諸多想法中,我們差異比較大的,因為這樣的比方不洽當,我很支持國際
: 交流,事實上我正在國際交流中.所以我也覺得你舉的例子並不洽當,因為教科書中
: 文化,怎麼會延伸到拒收國際學生,禁止教科書發售,禁止研究成功公布呢?這應該
: 把我的論點過度延伸,把發展自身給扭曲成不容外人了.

我對你的主張具體是什麼，仍覺得有點含糊。

但我希望討論可以專注在內容本身上更單純些，
如果連動機之類都要拿出來質疑或戰，這種交流就太累了。

正如科學上的討論ㄧ樣，應該專注在科學內容本身。

: 讓我釐清一件事情,我想講的是,當越來越多的人願意用中文寫自己的科學書籍,這
: 代表著以中文為母語的我們,擁有了更多的資源是別人享受不到的.這些資源我們也
: 很歡迎別人取得,例如翻譯.讓我們授權,讓我們抽版稅,例如Greiner,Landau,之書
: 如同國外那些書商現在授權我們翻譯的作法一樣,沒理由他們這樣作沒問題,我們作
: 就有問題了.

這裡就是我覺得含糊的其中一點。

你舉的例子是專業的科學書籍，那其他國家如果科學發展本來就不比我們差，
人口數又不比我們少，本來就更有人力資源與市場，
寫出數量上和比例上相對比較多的科學書籍。

所以這到底是因為這些國家重視教科書的本土語言化的結果，
還是因為本土科學教育的結果，何者影響較大，有待商榷。

如果科學教育才是主因，我們去把方向鎖定在中文化，那就搞錯方向了。

我舉的只是其中一個，當中的影響因素當然很多。

我們做有沒有問題，不是這麼想當然爾的一件事，必須考慮到國情。
當然我也只是在這裡打打嘴砲，教育領域的人不會比我們這些人蠢，
如果事情這麼簡單，他們不會不去做。

請別誤會，我不是要反對科學中文化，
但必須先確認清楚＂科學中文化＂具體是什麼，
再去評估這個作法或主張的可行性和適切性。

: 而且另一點很重要的是,並非每一位理工科學生都是作學術的,也並非每個人對知識
: 都是不計時間,金錢,成本的在取得的.有些只是工程師,有些只是某些工作上的需求,
: 有些只是自身興趣嗜好.例如現在台灣的電腦書籍就非常蓬勃,其結果就是很多人高
: 中就可以變成C語言的高手了,如果今天台灣的電腦知識供應鏈還是處在仰賴外國的
: 英文書進口,會有這天? 那些高中生,除了念資工系之外,想變成程式高手應該一生都
: 不可能了. 如果是這樣,我可不可以說英語系的高中生天生就比台灣高中生更有機會
: 成為電腦神童? 這難道不是因為語言造成的戰略資源?

這裡談到工程師或電腦用書，這情形又和科學專業書籍或者科普書不同。
應用方面的書籍是因為有它實際的需求，加上成本不高，有足夠市場，
所以它可以很快蓬勃起來。

至於科普書籍這種東西，就是另ㄧ種需求了。
這偏向對知識本身的好奇與求知欲，這就只能從本土科學或科普教育著手。
台灣其實翻譯的中文科普書不算少，但品質好的可能不多。
如果能先將翻譯品質的問題克服，幫助也不小。

翻譯品質低劣造成的危害，甚至比語言隔閡還大。
有些翻譯品質實在殘不忍賭，讓人寧可去看英文。

回到先前提到的仰賴不仰賴的問題，我倒不覺得是很嚴重的事。
每個國家當然也都希望任何方面的資源，自己是世界最強。
最好是全世界都仰賴我們。

但
(1)要做到這種目標顯然是不太實際的。
(2)這不見得和中文化有直接關係。

每個國家有他強的地方，有他弱的地方，本來世界就是互相仰賴。
重點在於我們應該選擇什麼地方加強，才對自己有利，
有讓其他國家仰賴的可行性，而不是每個方面都要跟人家比。

我先前有說過，本土中文著作是應該被鼓勵的，
但是不是有必要達到讓世界各國仰賴的程度為目標，
可行性與適切性，我都覺得要再謹慎評估。

有時候這不是我們要不要做這麼簡單，
光是市場需求就會決定很多事，背後牽扯到的因素及其繁多複雜，
有沒有中文化，更可能只是這些眾多因素導致的結果，而不是原因。

所以如果不去看這些原因，只是單純歸咎到有沒有中文化，
反而讓這些背後因素模糊了。

: 對物理來說,因為物理本身就是高度學術性質的學科,我們可以說念物理的人一定要
: 懂英文.但是對於很多其他的學科並非如此,我想現在這麼多電腦神童,青年網頁高手
: 就是很好的例子.難到台灣的程式設計領域,有因為台灣充斥著無數的中文程式語言
: 書籍而墮落了? 我說真的,台灣的程式中文化書籍非常誇張,幾乎任何一間書店都會
: 有一整遍的專區放滿了程式語言的書籍,我從沒有在國外(至少美國)任何一間書店看
: 過類似的景像過.更別提在台灣還是一種普遍的情況了.
: 另一個重要的關鍵是生產鏈的問題,目前的情況是這樣的,因為中文的科研領域目前
: 沒有中文著述的市場,所以也沒有本土的出版商願意出版這樣的書籍.因此在知識的
: 取得上,我們永遠只能處於被動狀態:等外國的出版商出版類似的書籍,等這些書籍在
: amazon上架,然後我們用一本將近100美金的價格從國外下訂單,經過昂貴的寄件費用
: 和漫長的等待之後終於收到了這本書.我們要問一個問題,如果這個領域在本土已經
: 有專家,為什麼我們要淪為知識供應鏈的邊陲地帶?
: 整個供應鏈可不可以是這樣: 台灣的出版商和台灣的學者洽談最新的出版計畫,在
: 幾個月的時間之內這本書從構想變成上市,你只要在誠品花幾百塊錢就可以買回家.
: 在知識的供應鏈上,我們總是可以保持在最新最好的狀態? 久而久之,我們會在本土
: 建立起一條龐大的供應鏈,這個供應鏈所販售的知識是內需的,針對自身需求定作的,
: 平價的,易取得的,即時的,不仰賴他人的,獨立自主的知識供應鏈.
: 台灣現在熱門什麼,缺什麼,我們就馬上作,馬上寫,然後用合理的價格販賣這些知識
: ,而不是苦等國外書商用著昂貴的價格來取得明明我們自身就擁有的知識.
: 擁有一個自己的,量身定作的,針對台灣各個產業,領域提供一個不仰賴外國進口的
: 知識生產鏈,又算不算一種因為語言造成的戰略資源?
: : 就算真的從政治的戰略上考慮，也必須考量到可行性與效益。
: 所以我才在文章中說,想做這個,必須想的是整個超過15億的華語人口,而非只有台灣.
: **************
: 其實我可以理解每當大家聽到科學中文化之後,都會馬上有一層顧慮:
: "我們天天都在看英文的文獻耶,這樣好嗎,英文很重要耶"
: 這我完全可以理解,但是很大部分的原因是因為這是物理版! 大多數人念的是物理,
: 作的是學術,科學中文化在物理這圈子並非有迫切性的問題,但是其他領域呢?電機,
: 化工,資訊? 工程師,藥劑師,程式設計師,土木技師? 他們也同樣的跟我們有耐心等
: 待國外知識的進口? 有耐心打好自己的英文底子以應付這些書籍? 要知道,這些每
: 天在作學術,對英文使用自如的科學家,僅只是社會組成比例的1%甚至更低,但另外
: 99%呢? 科學中文化並不只是為了那些以後立志要當科學家的人服務,這些人,他們
: 取得知識的管道很先進,可以隨時的取得國際上最新的論文,跟國際上最頂尖的大師
: 自由的交流,根本不在乎有沒有中文書可看,但其他人呢? 技職生,工程師,業餘愛好
: 者,中學的老師,作科展的高中生,他們取得最新最好的知識的權力呢?這些社會上佔
: 最大多數的人群,擁有了其他語系的人享受不到的資源,算不算一種有力的國本?
: 其實我覺得科學中文化根本是一件不需要爭論,而且馬上該作的事情,從有迫切性的
: ,具應用價值的領域先作起,慢慢的把生產鏈給建立起來,最後從一個知識的進口國
: 轉變成一個知識產業的自足國,甚至有朝一日成為一個輸出國. 這件事情的考量,不
: 該單從物理人或是學術人的角度思考.應該是為更多人的需求思考.
: 科學中文化這件事情,在我看來沒有要不要作的問題,只有還要等多久才願意作的問題.
: 不過當然啦,這邊打打嘴砲,講講烏托邦的想法,明天醒來,我們的世界應該還是一樣.

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◆ From: 140.112.218.89
→ mouwat:想請問一下  為什麼說工程及電腦用書成本不高
→ mouwat:是這類原文書本身就很便宜嗎?
→ condensed:我指的是寫書在整體上的難易程度，要找一個科學家比找一
→ condensed:個工程師相對困難。因為一個是原理的深入了解上，一個是
→ condensed:一個是操作上的。換言之，國內沒辦法有這麼多優秀的科普
→ condensed:卻可以有很多優秀的電腦書，有一部分是學科性質，國內畢
→ condensed:竟沒有這麼多科學大師。（但這只是原因之一，不是全部）
→ condensed:出版社要找一個教授放下繁忙工作出一本可能賺不到錢的科
→ condensed:普書，和找一個工程師寫一本實用性的電腦書，差距太大了