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抱歉,推文太累了, 我就重寫一篇說清楚。 ※ 引述《Emcc (mass, momentum, energy)》之銘言: : → condensed:@@? 你怎麼知道被動論相反? 12/18 00:12 : → Emcc:想一想 如果輪子中心受一水平力被推著走 而接觸面摩擦係數=0 12/18 00:18 : → Emcc:那麼輪子會不會轉? 若有摩擦力呢? 如何轉? 可畫自由體圖 12/18 00:19 : : 我這邊的意思是說 : : 你拿起一顆輪子 滾輪之類的 : : 靜止沒有轉動 : : 手握在軸的地方 : : 然後把它靠在一個面上開始推它 : : 如果接觸面是沒有摩擦的 : : 那你會發現輪子不會轉 : : 它只是沿著面平移 原本的問題,是要我們考慮火車在等速度運動的情況下。 在沒有特別說明的情況下,我們當然假設輪子對地面是做純滾動的。 CASE 1(若不考慮空氣阻力) 在這種情況下,輪子的角速度和質心速度就已經不是零, 所以我們不需要有其他外力或外力矩加速它。 CASE 2(考慮空氣阻力) 前輪由於受驅動的關係,所受靜摩擦力必須向前,大小與空氣阻力等同, 以使火車整體所受合力為零,維持等速度運動。 而後輪則因為沒有被驅動,所以不需要受額外的力或力矩。 CASE A(從靜止加速,不考慮空氣阻力) 如果你要考慮的是火車從靜止開始加速的過程, 當然也可以,只不過這就已經不是原本的問題。 從靜止開始滾動的加速過程裡,後輪有了角動量變化, 所受的的靜摩擦力就必須向後,以使力矩作用出相映的角動量變化。 至於前輪是驅動輪,開始時靠的是引擎提供的力矩, 使其產生傾向於向前滾動的角動量變化。 這時候,地面摩擦力必須向前,以使輪子質心被加速。 此時靜摩擦力提供的是和引擎反向的力矩, 因此,我們可想見,引擎提供的力矩必須大於靜摩擦力所提供的力矩, 輪子才可能被啟動。 其他情況也是類似的分析。 : : : 又如果接觸面有摩擦 (也就是我們現實生活中的情形) : : 那你會發現輪子沿著面滾動 : : 而那個摩擦力會與輪子行進方向相反 : : : 被動輪的原理就是這樣 : : : 推 condensed:等速度運動的輪子為什麼要受力?應該不需要畫圖吧 12/18 00:21 : → condensed:我再說清楚點,純滾動是不需要受力的,因為不論是移動或轉 12/18 00:26 : → condensed:動都存有慣性。所以只要沒有其他不可避免的力介入,我們 12/18 00:28 : → Emcc:不是不需要受力 而是所受"合力"和"合力矩"為零 12/18 00:28 : → condensed:並不需要硬塞給他額外的力去合理化它的運動。 12/18 00:30 : ※ 編輯: Emcc 來自: 111.240.51.120 (12/18 00:36) : → condensed:你修文補充的內容和我說的是兩件事啊。你考慮的是加速過 12/18 00:42 : → condensed:程,我考慮的是原題的等速度運動。不論有沒有摩擦係數, 12/18 00:43 : → condensed:維持等角速度轉動,並不需要有外力或外力矩。 12/18 00:43 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.89
Emcc:所以你的CASE2 後輪沒有受摩擦力嗎? 這樣不何理吧 12/18 01:25
condensed:是的,你可以直接回文或推文就你覺得不合理的地方指出。 12/18 01:27
Emcc:會有這種情況嗎 軌道&車輪材質完全一樣 就只差在有沒有驅動 12/18 01:28
Emcc:然後造成一個接觸面有摩擦 一個沒有摩擦 這樣合理嗎? 12/18 01:29
Emcc:火車的前輪跑在真實世界 後輪跑在理想世界? 12/18 01:29
condensed:不懂你的意思,材質不是重點啊。我已經說過了,已經等速 12/18 01:30
condensed:運動的東西,你為什麼還需要外力介入? 12/18 01:30
condensed:這裡考慮的都是理想情況,我想你把理想情況與光滑條件混 12/18 01:31
condensed:淆了,我沒有考慮光滑面。 12/18 01:32
condensed:(並不是接觸面有摩擦係數,就ㄧ定得存在摩擦力。) 12/18 01:42
Emcc:當然還要有正向力啊 問題是前後輪正向力不論大小也不會為0啊 12/18 01:55
condensed:正向力只能影響最大靜摩擦力的大小,和摩擦力是兩回事。 12/18 02:58
sneak: 所以你的CASE2 後 https://muxiv.com 08/13 15:59
sneak: (並不是接觸面有摩擦係 https://daxiv.com 09/17 13:59
sneak: //muxiv.com 11/09 12:10
sneak: https://muxiv.com 11/09 12:10
sneak: 正向力只能影響最大靜摩 https://muxiv.com 01/02 14:38
muxiv: 當然還要有正向力啊 問 https://muxiv.com 07/06 22:46