作者condensed (我的冒險生活)
看板Physics
標題Re: [問題] 高中力學
時間Sat Dec 18 02:16:14 2010
※ 引述《Emcc (mass, momentum, energy)》之銘言：
: :CASE 2(考慮空氣阻力)
: :前輪由於受驅動的關係，所受靜摩擦力必須向前，大小與空氣阻力等同，
: :以使火車整體所受合力為零，維持等速度運動。
: :而後輪則因為沒有被驅動，所以不需要受額外的力或力矩。
: → Emcc:所以你的CASE2 後輪沒有受摩擦力嗎? 這樣不何理吧 12/18 01:25
: → condensed:是的，你可以直接回文或推文就你覺得不合理的地方指出。 12/18 01:27
: → Emcc:會有這種情況嗎 軌道&車輪材質完全一樣 就只差在有沒有驅動 12/18 01:28
: → Emcc:然後造成一個接觸面有摩擦 一個沒有摩擦 這樣合理嗎? 12/18 01:29
: → Emcc:火車的前輪跑在真實世界 後輪跑在理想世界? 12/18 01:29
: → condensed:不懂你的意思，材質不是重點啊。我已經說過了，已經等速 12/18 01:30
: → condensed:運動的東西，你為什麼還需要外力介入？ 12/18 01:30
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呼，你應該看清楚我說的。
我是告訴你等速度運動的物體，不需要有外力介入。
我有說等速度運動的物體，不能受外力嗎？
: 等速度運動為何不能有外力介入?
: 只要各個介入的外力合起來為零 就還是等速度運動不是嗎
: 不然照你所說
: 前輪受驅動的關係 受到靜摩擦力向前
: 那不就是外力介入了嗎?
如上述，我看不出你這段說的有和我說的矛盾。
: → condensed:這裡考慮的都是理想情況，我想你把理想情況與光滑條件混 12/18 01:31
: ^^^^^^^^
: → condensed:淆了，我沒有考慮光滑面。
我想你還是把所謂的有摩擦寫清楚吧。
究竟這裡的摩擦指的是摩擦係數還是摩擦力，
這兩者不能等同。
我把杯子平放在桌上，也沒有摩擦力啊，
但這不表示杯子和桌子之間摩擦係數為零。
: 在你文章的敘述中
: 前輪受驅動
: 所以軌道與車輪間有靜摩擦力向前
: 後輪沒有動力驅動
: 但等速運動
: 所以後輪不受力
: 和軌道接觸面沒有摩擦
^^^^
: 你所謂的 "理想情況" 是
: 前輪有摩擦
^^^^^^^^^^^^
: 後輪無摩擦
^^^^^^^^^^^^
: 意思是這樣 我沒有弄錯吧?
我不知道你指的有摩擦、無摩擦是啥。
簡單的說，前輪和後輪材質相同，輪子與軌道接觸面就存在相同的摩擦係數。
所以接觸面間的摩擦係數是存在的，但只有前輪受到靜摩擦力的作用，
後輪則不受靜摩擦力。
: -----
: 我覺得你的"理想狀況" 矛盾的點在於
: 在同樣一個問題的model下
: 相同的兩個材質接觸面(車輪&軌道)
: 摩擦係數應該是一樣的 且不為零
我提醒你很多次了，摩擦係數不為零，不表示摩擦力就不為零。
: 為何在前輪會有摩擦力產生
: 後輪卻可以沒有摩擦?
: 前後輪正向力都不為零吧
。。。。
無言 =.= ，你始終都在同ㄧ個地方打轉。
有正向力、有摩擦係數，好，so waht？
我放在桌上的電話和桌面也有摩擦係數和正向力啊，
難不成你要告訴我電話有受到桌面給予的摩擦力？
（先聲明：我的桌面也是水平的。）
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◆ From: 140.112.218.89
→ Emcc:問題是前後輪子都在跑不是嗎? = =怎麼會拿靜置的東西來比呢 12/18 02:18
→ a80481ivan:看你們討論這麼HIGH 我說說我的想法~ 12/18 02:20
→ Emcc:靜置的東西當然不管有沒有摩擦係數或正向力都沒有摩擦力 12/18 02:21
→ condensed:你還沒發現你原有分析的盲點嗎?我只是要告訴你,這兩件事 12/18 02:21
→ a80481ivan:如果是問被動輪有沒有受力? 既然都說等速度 合力為零阿 12/18 02:21
→ condensed:必須區分清楚,有摩擦係數不等於有摩擦力,這跟靜止不靜無 12/18 02:22
→ a80481ivan:因為他較被動輪 是不會出力的 就算他輪軸有摩擦 也是前 12/18 02:22
→ a80481ivan:輪幫她的~ 12/18 02:22
→ condensed:關阿。簡單說，靜摩擦係可視為定值，但靜摩猜力卻是變動 12/18 02:23
→ condensed:範圍的。摩擦係數主要是拿來計算最大靜摩擦力才會用到， 12/18 02:24
→ a80481ivan:總結 若輪軸無摩擦 則被動輪地面無摩擦 反之~就有摩擦 12/18 02:24
→ condensed:否則所受靜摩擦力的大小，和摩擦係數是無關的。 12/18 02:24
→ MSEstar:你們... 會變成系列文...XDD 12/18 02:30
→ condensed:(回a大，這裡我不考慮輪軸與火車之間的摩擦係數。) 12/18 02:32
→ a80481ivan:那就無摩擦囉~ 12/18 02:33
→ condensed:樓上幫忙解釋吧！Ｏrz..... 12/18 02:34
→ a80481ivan:慢慢來吧~讓她思考~ 12/18 02:34