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接續原PO與幾位大大的討論 小弟有一些問題提出來與大家討論。 1. Degeneracy Pressure 就定義上而言,究竟是不是壓力(Force/Area)? 如果"不是",那為啥在白矮星演化學中會說: 電子簡併壓力與星球質量內聚的吸引力達成平衡!? 如果"是",那為啥 Degeneracy Pressure 不屬於基本四大作用力的其中一個呢!? 2. 承上,Pauli Exclusion Principle 要求同一原子內的電子不可以處於相同的量子態 所以就我的印象,以前老師常常解釋東西都具有一定的體積,是因為 Exclusion Principle 造成物質很近時,會互相排斥(Hard Core Effect)... 那時聽起來蠻合理的,但現在想一想有一點小問題。 到底在量子力學架構下的 Pauli Exclusion Priciple,是屬於基本四大作用力的哪 一種!? 還是我們必須延伸所有的作用力只有四種的這種概念呢!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.30.15
nightkid:1.在上面的文章推文中已經討論過了 12/25 21:18
joe70136:推文我都看過了 但因為還是不了解 所以才發本文! 12/25 21:50
joe70136:有人提說 Degeneracy Pressure 不是力,而是能量差 12/25 21:51
joe70136:但就物理因次來說 能量差不能與星球引力達成平衡! 12/25 21:52
joe70136:所以我才有此疑問~ 12/25 21:52
jerry78424:F=-▽V 12/25 22:58
waddler:這個問題感覺跟 "熵力"是不是基本作用力 有點類似 12/25 23:29
waddler:簡單的想法是 你隨便擺兩個電子出來 他們之間不見得會有 12/25 23:30
waddler:簡併壓 但總是會有電磁力 光這點差別就很大 12/25 23:30
joe70136:To樓上: 所以到底算不算是一種力阿?? 12/26 11:36
joe70136:另外我也同意 這個問題有點像是"Entropic Force"是屬於 12/26 11:37
joe70136:四大基本作用力的哪一種力? 或者都不是!? 12/26 11:37
waddler:就說差別很大阿... 如果我們改成定義簡併壓是基本作用力 12/26 11:58
waddler:那現有的四種力很明顯跟簡併壓性質差很大 要另外定義一個 12/26 11:59
waddler:名詞或分類來包含他們 到頭來就只是名詞定義的問題 12/26 12:00
joe70136:我覺得你這樣的說法有點牽強 因為像是以強作用力來說 12/26 14:04
joe70136:其作用範圍 比起電磁力要小的許多! 對我來說 我也覺得 12/26 14:05
joe70136:性質差很多阿! 所以 我覺得性質差多差少很主觀吧~ 12/26 14:06
nidoran:我的問題根原po一樣 沒看過很滿意的答案 12/26 15:13
sunev:我覺得是因為簡併壓不會出現在Hamiltonian裡,這是出自於波 12/26 15:28
sunev:函數的限制,所以不算(基本)力 12/26 15:28
waddler:強作用跟電磁力一樣 都可以用場的excitation導出來 12/26 17:50
waddler:簡併壓無法用同樣方式得到 (不是很確定,有錯請指正) 12/26 17:51
playskin:若假設電子並沒有一個可以被定位的質量中心,就可以取消 12/27 20:13
playskin:力的問題,因為沒有供力作用的地方。力的概念是巨觀物理 12/27 20:14
playskin:還有直觀的古典物理留下的產物,其實在一些例子裡,物系 12/27 20:15
playskin:的變化無法用力來解釋,這些情況會讓人驚覺力是不是一種 12/27 20:16
playskin:虛構的概念。 12/27 20:16
playskin:就本文的例子來說,這種尺度下的電子行為,根本沒有任何 12/27 20:18
playskin:質點的特性,所以力的概念根本派不上用場。 12/27 20:19
jinya14:我在想Pauli Exclusion只規範兩個同樣態的電子在同一位置 01/06 23:31
jinya14:出現的機率是零 所以硬把兩個電子抓得很靠近 其中一個會 01/06 23:32
jinya14:被迫改變其能量 假設其能量(動能)變大 就會逃走產生壓力 01/06 23:33
sneak: 若假設電子並沒有一個可 https://muxiv.com 08/13 16:00
sneak: 另外我也同意 這個問題 https://daxiv.com 09/17 14:00
sneak: //muxiv.com https://noxiv.com 11/09 12:12
sneak: 其作用範圍 比起電磁力 https://noxiv.com 01/02 14:38
muxiv: 有人提說 Degene http://yaxiv.com 07/06 22:47