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※ 引述《GroundWalker (無能之鍊金術師)》之銘言: : ※ 引述《s1290961 (煦)》之銘言: : : 先謝謝condensed了。:) : : 但因為我真得仍然不知道錯在哪, : : 甚至會認為這沒錯而是肇因於沒有表達清楚, : : 所以想想又再回了一篇。 : : 還請海涵。 : : 覺得有錯或沒表達清楚的話請不吝指點一下。 : : 慣性(假想)力就是當我們取一個加速系為參考系時, : : 物體會受到的一個「力」, : : 例如公車剛起步時, : : 我們會為了維持原運動傾向(靜止)而抵抗加速, : : 又當我們以自己為參考系時, : : 就像是我們受了一個力一般(F=ma,a是外面相對於我們的加速度)。 : : 還有其他沒有定義好的地方嗎? : : 如果有還請提出來。 : 在牛頓力學狀況下 : 它的運動定律的適用範圍只在"慣性座標"之下 : 什麼是慣性座標? : 依牛頓的想法,他是假定宇宙中有一個絕對靜止的座標(absolute space) : 而相對於它呈等速度運動的座標是慣性座標 : 而所謂的假想力 : 是為了要能夠在"非慣性座標"之下,可以用接近於牛頓運動定律的形式 : 寫下運動方程式,而創造的東西 : 說簡單一點,我們可以根本不需要"假想力"這東西 : 如果你不用非慣性座標去處理問題,那你就可以不套入這東西 嗯嗯,我大概瞭解你/妳所說的慣性系是什麼意思。 那這也是我沒定義好,我所提的慣性系意思是, 「不受系統外之力所影響的座標系」。 不知道這樣子定義有沒有比較確切些? 如果還有模糊、沒注意到的地方還請指出。:) : 如果你想知道假想力會寫成什麼形式 : 可以去找一本古典力學課本,或是直接wiki : 額外提一下,假想力的英文 : Fictious force,也被稱作inertial force,慣性力,或pseudo force,偽力 : 基本上個人偏好第一個和最後一個名稱,中間的名稱有誤導的效果... : 然後像我們用的這本課本,根本沒說過這些詞,他直接寫effective force : 算是很直接的表達了它的意義 : 你上面舉的公車的例子 : 基本上根本沒有什麼抵抗加速什麼的 : 你可以先想一個問題: : 為什麼公車開動,你也會跟著動?你會什麼要跟著動? : 先思考這問題,看中間有什麼機制在運作 「抵抗」的說法確實是太過模糊了。 意思是說, 我們要使乒乓球產生動量改變比高爾夫球「容易」, 是高爾夫球慣性(質量)比較大的緣故, 而就像是高爾夫球有比較強的抵抗一般。 不過這說法真得不確切。謝謝指出。:) 那為謹慎一些,再定義一遍: 慣性(假想)力即是為了使非慣性系(慣性系同上面的定義)中 靜止之物淨力為零而生的力, 一般以F=ma定量(a是指相對於慣性系之加速度)。 : : 我的意思直接點說就是: : : 我們認為的重力, : : 就像加速系中所造成的慣性力一樣。 : : 自由落下的電梯是處在「慣性系」中, : : 而停在一樓的電梯則是處在「非慣性系」裡, : 事實上,兩個我都認為是處在非慣性座標 嗯嗯我懂這意思。:) 不過這是因為我們的定義不一致才會這樣的。 : : 由此而得到: : : 對於自由落下的電梯中之觀察者而言, : : 「感覺就像在處在太空中漫遊的太空船中一樣」這一現象, : : 不是重力與慣性力「相抵銷」的結果, : : 而是這個觀察者「才是」屬於「慣性系」中。 : 你認為慣性座標系是什麼?我不知道你的慣性座標到底是什麼... 這部分的回答在上面有提過,便恕不再贅述。 : : 故慣性力(此力指向下)從來就不存在,而重力(向下)亦然── : : 這代表重力即是慣性力; : : 不是電梯處於非慣性系, : : 而是站在地表上的我們才處於非慣性系, : : 而受一慣性力(重力)。 : : 這是一別於牛頓式的觀點的, : : 牛頓式的觀點是電梯正在向下加速中, : : 因而會受一慣性力(指向上),進而與重力(向下)相抵消。 : : 再重新檢視了原本的敘述: : : 而後來愛因斯坦一別於現有的牛頓式解釋, : : 重新思索了這類問題,並令人驚嘆地洞悉這一切的癥結處── : : 電梯才是屬於不受系統外之力的慣性系統: : : 不是慣性力與重力相抵銷, : : 而是慣性力與重力皆不存在; : : 事實上,這代表著重力即是慣性力。 : : 透過這個洞悉, : : 慣性質量以及重力質量奇蹟似的相等, : : 便是「理所當然」,不再「奇蹟」了── : : 文章一開始敘述的等效原理所指,即此。 : 我個人並沒有什麼批評的意味,但是這種寫法真的會讓我想到蔡某XD 對於表達上的方式不符合期待我抱歉, 然而也因此需要被指出沒定義清楚的地方。:) : 下面吃光 : 我個人認為你應該先清楚牛頓力學到底是怎麼運作的 : 然後再去了解相對論 : 這樣你會比較清楚各個問題 : 我以前曾碰過有人很貶低牛頓力學 : 這讓我很想對那個人說:"你創造的出來這體系嗎?" : 牛頓力學的確是有問題所以需要修正 : 但他適用的範圍非常廣泛 : 至少它可以成功解釋非常多東西 : 所以到現在每個學生都會接觸到它 : 相對論的出現也絕對不是突然從石頭"碰"出來的 : 在愛因斯坦前就已經有人處理這些問題了 : 所以我們才會有Lorentz Transformation等等 : 我們現在會歸功於他,是因為他說的最完整,最詳細 : 總而言之,說一長串,就是說,可以先好好認識牛頓體系 : 再看更多問題 這部分個人非常同意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.174.204 ※ 編輯: s1290961 來自: 58.115.174.204 (02/20 12:58)