推 uxijgil:兩端電位差為0 不代表 中間沒有電阻 02/22 01:00
→ uxijgil:舉例來說 電阻(不為0)兩端都接地 或 都接5V, 沒電流通過 02/22 01:01
推 iamkingking:把電位差視為高度 要觸電的基本條件是"電流" 02/22 01:02
推 xgcj:這跟規範有關係喔! 02/22 01:02
→ uxijgil:文中意思是說 就算有電阻 但因為沒電位差 所以電流不會流 02/22 01:03
→ iamkingking:同樣水平的高度下 水流(電流)就沒有流動的驅動力 02/22 01:03
→ uxijgil:雖然我以前都一直以為是小鳥的腳是絕緣體的說....XD 02/22 01:04
→ iamkingking:就像水管接在水平和有高低差的地方 水會向下流 02/22 01:04
→ Ertkkpoo:但我會想成那個地方是小鳥和電線做並聯 電流分流 02/22 01:04
→ Ertkkpoo:所以會搞不懂電位差=0是怎麼來的? 02/22 01:06
→ uxijgil:第二題就如同你所想的 像的位置和大小不變 但強度會下降 02/22 01:06
→ uxijgil:最主要的原因是 原本有n條通過並聚焦 現在只剩一部分光線 02/22 01:06
推 iamkingking:我的看法 我比較認同你的看法 微小電流流過但鳥能負荷 02/22 01:07
→ iamkingking:因為電位差0要建立在均勻的導體上面吧(有錯請大大更正 02/22 01:08
→ iamkingking:只是比較容易的解釋就是直接當成他都均勻 02/22 01:09
推 triumph323:你知道絕對電位跟相對電位的概念嗎? 02/22 01:11
→ iamkingking:印象中好像有算過人腳張開所構成的電阻差 在打雷被電 02/22 01:11
→ iamkingking:的安全距離 02/22 01:11
推 uxijgil:看起來文中想說的是 儘管是1萬的高壓電 02/22 01:11
→ uxijgil:但因為小鳥站的是同一條 電位變化頂多ex:10000 -> 10001 02/22 01:12
→ uxijgil:而不是10000跟地線之間的電位差10000 02/22 01:13
→ uxijgil:所以小鳥的電位差很小 所以只有微量電流 02/22 01:14
如果說小鳥那兩腳間的電位差=0
不也就代表那小段電線的電位差=0?
那這樣高壓電傳輸就永遠不會在電線上消耗能量
畢竟沒有電位差-->P=0
這樣好像怪怪的??
※ 編輯: Ertkkpoo 來自: 115.43.154.231 (02/22 01:16)
推 iamkingking:u大 但是這些在教學好像都省略= = 才會出現電位0答案 02/22 01:15
→ iamkingking:直到後來較深入後才比較會去探討的樣子 02/22 01:15
推 iamkingking:其實生物受不了的不是高電壓 而是高電流!! 02/22 01:18
→ iamkingking:乾燥的天氣出現的靜電伏特數也不低 但不會電死人 02/22 01:19
→ iamkingking:我是想 因為高壓電本身就是利用高電壓來減少傳遞消耗 02/22 01:20
→ iamkingking:電線上的電流本身就不是很高 所以能分到鳥身上更低 02/22 01:20
→ iamkingking:比較直觀的想法XD 02/22 01:21
→ iamkingking:如果今天換情況 換成低電壓 高電流的話 應該就一堆 02/22 01:21
→ iamkingking:烤鳥了XD 02/22 01:22
但我看到參考書中答案是給 電位差=0
所以不知道我的解釋方法(類似電阻並聯，鳥體電阻相對大)這樣的講法是否較好?
因感覺電位差=0是近似結果
謝謝大家
※ 編輯: Ertkkpoo 來自: 115.43.154.231 (02/22 01:29)
推 uxijgil:先回答原PO 簡單來說是 雖然是高壓電(號稱十萬伏特) 02/22 01:30
→ uxijgil:但小鳥兩腳間的電位差其實只有1 or 2 伏特 02/22 01:31
→ uxijgil:所以 電位差小 -> 通過電流小 就不痛不癢了 02/22 01:32
不好意思，剛又突然想到，電線不都有包絕緣材料在銅線外?
那這樣不管鳥怎麼站，不都不會被電嗎? 還是說他的電線和一般電線不同? 謝謝大家
※ 編輯: Ertkkpoo 來自: 115.43.154.231 (02/22 01:35)
→ uxijgil:題外話: 其實電壓本身是個相對概念 (不定義地球為0的話) 02/22 01:34
→ Ertkkpoo:其實電壓本身就是差值，是電位才是絕對的 02/22 01:35
推 iamkingking:高壓電不會包絕緣材料喔(印象中) 02/22 01:36
推 uxijgil:就算是絕緣材料也還是有電阻的 電壓夠大一樣可以打穿 02/22 01:38
推 baalism2:電壓夠強還是可以穿透絕緣材料的，打雷就是電壓過大所以 02/22 10:54
→ baalism2:電流穿過空氣而到達地面，空氣是絕緣體喔~ 02/22 10:55
推 HDT:高壓電線沒有絕緣材料 02/22 10:57
→ HDT:之前在八卦板戰電磁波時有查過資料 02/22 10:58
推 Entropy1988:我也是記得沒有絕緣外皮。當初知道這件事時，看見路邊 02/22 10:59
→ Entropy1988:的高壓電塔，心裡還覺得有點不可思議。 02/22 11:00
推 HDT:反正你也摸不到XD 02/22 11:03
→ waddler:在八卦板戰物理.......?? 02/22 11:30
推 HDT:喵 還蠻好玩的其實... 02/22 11:30
推 Entropy1988:像在惡靈古堡嗎？ 02/22 11:32
推 HDT:也還好耶 八卦板其實神人也很多 02/22 11:32
推 bitlife:那個礙子(白色陶磁)應該算是絕緣材料,但不可能用來包覆線 02/22 12:01
→ bitlife:Google wiki 絕緣礙子 02/22 12:01
推 yjn145:問題1:兩隻腳分別採一條線...則兩隻腳為等電位..兩等電位間 02/22 13:39
→ yjn145:的電阻不會有電流通過.跟惠斯同電橋原理很像 02/22 13:40
→ yjn145:兩隻腳踩同一條線 02/22 13:41
→ yjn145:等電位跟有無電阻或多大無關.. 02/22 13:43
推 bitlife:如果鳥一次可以踩到兩條線，恐怕只有鴕鳥才有這體型 XD 02/22 20:02
推 iamkingking:我是站在材料觀點來看的 事實上銅重量很重 如果要能 02/22 22:02
→ iamkingking:承受住銅的重量的話 需要有很好的延展性 否則容易斷 02/22 22:03
→ iamkingking:畢竟高壓電的電線都很長 因此居於成本考量就不會包了 02/22 22:03
→ iamkingking:大多數的絕緣材料都屬於脆性材料 延展性都不大好 02/22 22:04
→ iamkingking:這也是為什麼高壓電架高而不包的原因:成本跟材料考量 02/22 22:06
推 iamkingking:TO yjn大:同電線上面視為等電位並沒有錯 但現實情況可 02/22 22:13
→ iamkingking:能並非如此 電阻說穿了只是"導電較差的電線" 02/22 22:14
→ iamkingking:同一條電線上也可能因為缺陷問題使得電阻分配不平均 02/22 22:14
→ iamkingking:使得電位不均勻 如果這樣說的話 原PO大大的看法我是 02/22 22:15
→ iamkingking:認為比較貼近真實情況的 02/22 22:15
→ iamkingking:只是現在高中好像都不討論了齁...答案就是等電位 = =" 02/22 22:16
推 Entropy1988:牽在高空的高壓電纜好像是用鋁和鐵構成的特殊導體 02/22 22:42
推 iamkingking:XDDDD 感謝En大大 但是不包的原因應該還是一樣的 02/22 22:57
→ iamkingking:突然想到好像是因為銅在高頻會有問題的樣子XDD 02/22 22:58
→ iamkingking:電流只會在表面流動 02/22 22:58
推 yibeen:高壓電線畢竟不是超導體做的 所以還是會有一些電阻 02/23 23:58
→ yibeen:因此兩腳間的確是會有一點點的電壓存在 02/23 23:59
→ yibeen:只是這差異小到幾乎可以視為不存在 02/23 23:59
→ yibeen:假設個比較離譜一點的例子好了 02/24 00:00
→ yibeen:若小鳥兩腳間為1cm 存有0.1V電壓差 這應該電不死鳥吧 02/24 00:02
→ yibeen:但如果照這趨勢 這條高壓電線 1公尺就會有10V的壓降 02/24 00:04
→ yibeen:1公里就會有1000V的壓降 20公里就有20000V的壓降 02/24 00:08
→ yibeen: 10000 200000 02/24 00:10
→ yibeen:核2廠到台北也差不多20公里 這樣從核2廠拉出來的高壓電 02/24 00:11
→ yibeen:就不用透過變壓器 就可以直接接到家裏來用了 02/24 00:11
推 yibeen:另外其實很多高壓線不是銅 而是鋼或鋁 02/24 00:14
→ yibeen:雖然電阻比較差 但比較輕便宜 強度也大 可以拉很遠再架電塔 02/24 00:15
→ yibeen:就算是用銅好了 銅本身的強度應該還是比大多數的塑膠大吧 02/24 00:16
→ yibeen:所以應該不是絶緣材料無法負擔銅的重量 而是銅無法負擔 02/24 00:18
→ yibeen:絶緣材料的重量吧 而且絶緣材料的厚度要跟電壓成正比 02/24 00:18
→ yibeen:則截面積不就是2次方比 絶緣材料的就會更重 02/24 00:21
→ yibeen:就算絶緣材料的強度撐得住不會被自己重量拉斷 02/24 00:22
→ yibeen:那電塔也要建得很粗壯才行 才能支持幾十公分粗的絶緣電線 02/24 00:23
→ yibeen:還有另外一個問題是散熱問題 比家裏的厚的絶緣層 02/24 00:24
→ yibeen:還要在中間通過比家用電高上好幾倍的電流 02/24 00:25
→ yibeen:怎麼看都是一個定時炸彈 02/24 00:26
→ yibeen:所以成本的考量跟材料的強度只是部份原因 02/24 00:27
推 iamkingking:TO yib大大 電死動物的關鍵是電流不是電壓 02/24 00:31
推 iamkingking:鋼應該是不可能 滲碳過後的異質原子只會產生阻抗 02/24 00:34
→ iamkingking:鋁的話電遷移問題也不知道是怎樣克服 可能有特別機制 02/24 00:35
→ iamkingking:可能導線夠大就不會在乎吧XD 此外會拉壞纜線的我想 02/24 00:36
→ iamkingking:應該不是重量 單純重量都很好解決 問題應該是"潛變" 02/24 00:36
→ iamkingking:在來就是散熱問題 在電路上熱的功率是I^2* R 這也是 02/24 00:38
→ iamkingking:為什麼使用高壓電的原因 減少損失(熱耗) 02/24 00:38
→ iamkingking:一定是部分原因而已的XDDD 我只是就我的了解的回答XD 02/24 00:40
推 yibeen:沒電壓怎麼會有電流呢 靜電電不死人只因為電容量太小了 02/24 02:26
→ yibeen:電一下 瞬間就沒電了 02/24 02:28
→ yibeen:如果搬一個高容量耐高壓的電容來充滿電放著 02/24 02:30
→ yibeen:它也是一種靜電呀 但碰到它可以非同小可了 02/24 02:31
→ yibeen:電死動物的關鍵的確是電流 但電流=電壓/電阻是不會變的 02/24 02:33
→ yibeen:但除非把電線就直接插進體內 不然皮膚電阻其實蠻大的 02/24 02:34
→ yibeen:鋼主要是用來提供強度用的 02/24 02:44
推 yibeen:在強度的要求方面 除了重量之外 還有風力的問題 02/24 02:51
→ yibeen:輸電線掛在空中可能就一兩公里以上 碰到暴風時 風力是很大 02/24 02:54
→ yibeen:若再加上很厚的一層絶緣層 風力就更可觀了 02/24 02:55
→ yibeen:所以其實裏面牽扯的因素太多了 當然最終就是經濟考量 02/24 02:57
→ yibeen:不然一百公尺就給它蓋一個電塔 再重的線也掛得上去 02/24 02:58