作者sirhc (sirhc)
看板Physics
標題Re: [閒聊] 大家覺得最屌的物理定律/定理/公式是哪個?
時間Sat Jun 11 20:47:53 2011
→ psion:自從BMN被證明是錯誤之後 Witten哪篇是在做ADS/CFT?? 06/11 15:45
Witten 的這篇
http://arxiv.org/abs/0712.0155
07的有關AdS/CFT 應該是在你說的BMN被證明是錯誤之後的paper吧
我其實不知道你講的BMN被證明是錯是哪篇paper
你可以跟我講一下嗎？謝啦！
→ psion:D.T.Son的工作就是把ADS/CFT推廣到cond-mat最重要的進展 06/11 15:45
→ psion:有了Son的結果 才會有一大堆holographic xxxx 06/11 15:46
喔 之前不知道你在講D.T.Son
→ psion:integrability不需要susy?? who said that ? curious 06/11 15:47
Sorry, I didn't say it clear.
The integrability of N=4 SYM relies on supersymmetry. That's correct.
But my point was "AdS/CFT has been checked beyond the BPS quantities".
And I've already gave two examples for non-susy AdS/CFT.
關於你以下講的 我發覺你所認為的"物理" 跟我認為的"物理"不大一樣
你可能認為跟實驗扯上關係的東西 才可以被稱為物理
假如是這樣的話 幾乎所有arXiv上hep-th 的paper都不是物理
也有一堆hep-ph的paper不是物理
不過我還是可以給你一個AdS/CFT跟"物理"有關的例子
其實這是我之前講過的東西
你應該也同意O(N) vector model 是物理吧
他已經被應用在有非常多的condensed matter systems上了
而現在已經有非常多的明確證據顯示出
O(N) vector model 的 AdS dual是 四維的Vasiliev's higher spin gauge thoery
→ psion:ADS/CFT主要是基於對稱群 再加上Witten和Polyakov那幫的猜想 06/11 15:48
→ psion:很明顯就是奠基於數學 跟物理關係不大 人們只是儘量想利用這 06/11 15:49
→ psion:種nonperturbative的關係去計算很多不能計算的物理量 06/11 15:49
→ psion:要說ADS/CFT本身是什麼物理 sorry 好像只能跟holography扯上 06/11 15:50
→ psion:但是實際上仍然都只是猜想 弦論裡面幾乎都是這樣的猜想 06/11 15:51
→ psion:D.T.Son的工作如果被證明不是universal 弦論家不知道該猜啥? 06/11 15:54
猜想猜錯了那就在猜一個 一直猜到正確為止啊
做研究又不是只許成功不許失敗的
而且錯誤的猜想也可以教我們很多東西
→ psion:再加一句 holography也不是stringists首先想出來的 06/11 15:58
我不是很在乎誰最先發現holography
不過可以肯定的是stringists對holography的貢獻是最大的
→ psion:so, where's the new physics string theory brings to us? 06/11 15:59
以我的觀點來看弦論有一堆物理在裡面
※ 引述《sirhc (sirhc)》之銘言：
: 有好多推文喔！！
: 我一個一個回好了
: → wohtp:等 AdS/CFT 可以離開 SUSY活下去再來說這個不遲。
: 現在已經有non-susy AdS/CFT的example了
: 我最近正在寫的一篇paper 就是有關一個三維的non-susy AdS/CFT example
: 最早被提出來的的non-susy AdS/CFT example你可以看看下面這一篇paper
: http://arxiv.org/abs/hep-th/0210114
: 他是關於AdS_4背景下的 Vasiliev's higher spin gauge theory
: 跟三維的O(N) vector model 的duality
: 而去年有另一篇paper
: http://arxiv.org/abs/1011.2986
: 是說三維的Vasiliev's higher spin gauge theory
: 跟二維的W_N minimal model 的duality
: 推 psion:推廣到non-susy的ADS/CFT從未得到真正有用的或實際的結果 06/11 09:28
: 我上面有講
: → psion:現在會熱 只是因為cond-mat已經沒有甚麼新idea 06/11 09:29
: 不是很懂cond-mat 不與置評
: → psion:試問 有哪個實驗group有做出holographic superconductor? 06/11 09:30
: → psion:even是susy的ads/cft都不見得100%嚴格成立 06/11 09:31
: 沒錯AdS/CFT並沒有被數學嚴謹的證明出來
: but I don't care...
: → psion:曾經很熱的BMN猜想後來就證明在3-loop是錯的 06/11 09:32
: 這已經是很多年前的事了 BMN是2002年的東西
: 現在已經有了進階版本的conjecture
: 那就是integrability
: 雖然並沒有一個數學證明
: 現在已經有足夠的證據顯示
: N=4 SYM在planar limit下是integrable
: (this statement is to "all loop")
: 現在有非常多的利用integrability的計算驗證了AdS/CFT
: 而且integrability也讓我們知道了AdS/CFT的正確性不需要依靠supersymmetry
: 利用integrability我們可以算出很多不被supersymmetry給保護的物理量
: 並驗證AdS/CFT
: → psion:至於Son的工作 最近也開始出現反面的證據 06/11 09:35
: 我不知道你說的Son的工作是什麼 你可以在講的明確一點嗎？
: → psion:套句Fermi的老話 要不你有嚴謹的數學 要不你有合理的物理 06/11 09:36
: 依我看來AdS/CFT是非常合理的物理
: 我個人認為 做弦論的物理學家的一大優點在於
: 對於數學上的嚴謹性的要求
: 比數學家還放寬很多
: 這樣才使得弦論的發展如此的迅速
: 不過弦論的數學還是比其他物理領域的數學嚴謹很多
: → psion:一個理論才能算得上及格 ADS/CFT從兩方面來看都還沒達到 06/11 09:37
: → psion:這樣看吧 如果真的這麼有用 Witten會不插手嗎?? 06/11 09:38
: Witten 也做很多AdS/CFT的東西
: 我不知道為什麼你說他沒插手
: ※ 引述《sirhc (sirhc)》之銘言：
: : 最屌的公式就是
: : AdS=CFT
: : 又簡潔又帥
: : 又幾乎包含了物理所有的領域
: : 為了讓這篇比較有點內容
: : 我提供一篇review
: : http://arxiv.org/abs/1010.6134
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.233.151.96
→ waddler:ㄟ 如果完全跟實驗(包含未來可行的實驗)扯不上關係 06/11 21:40
→ waddler:那真的可以算是在做物理嗎? 06/11 21:41
推 psion:maloney跟witten那篇是follow 稍早witten另一篇0706.3359 06/11 22:16
→ psion:講的是3D topological gravity,並沒有牽扯string 06/11 22:17
→ psion:應該說是延續1988 Witten的經典工作 06/11 22:17
→ psion:BMN在高階圈圖不正確的文章蠻多 Plefka有寫review '04年左右 06/11 22:21
推 psion:您說O(4) vector model的 ADS dual是一個 higher spin gauge 06/11 22:24
→ psion:theory, 可以多點說明嗎? 因為通常說ADS dual是指某個 gauge 06/11 22:25
→ psion:theory(quantized) dual to some ADS solution in gravity 06/11 22:26
→ psion:我想知道這個O(4) vector model是dual to哪個ADS solution? 06/11 22:27
→ psion:ADS/CFT或是整個弦論裡面當然有物理 甚至可以說是所有物理概 06/11 22:27
→ psion:念都被包含進去了 但是重點是 What's new, or what's 06/11 22:29
→ psion:rigorous? 如果弦論既不能解釋色禁閉又不能解釋宇宙加速膨脹 06/11 22:30
推 psion:那...那...那還要繼續玩甚麼? 當然啦 就像您講的 猜錯就再猜 06/11 22:32
→ psion:有啥不好?? 但是又有啥好的? 弦論已經四十幾年了 有解決甚麼 06/11 22:35
→ psion:別的物理不能解決的難題嗎? 好像都只有特殊條件下的例子吧 06/11 22:36
推 psion:不過說回頭 哪個公式最屌本來就是種口味 我抬這槓是蠻無聊的 06/11 22:44
→ psion:希望您多包涵 06/11 22:44
→ noonee:色禁閉是啥？color confiment嗎？ 06/11 23:41
→ noonee:話說我猜psion大應該看了不少對岸的書～XD 06/11 23:41
推 limingche:如果弦論不要做了,那是不是要繼續調整標準模型的小數點 06/12 10:18
→ limingche:然後往後一百年還是在談量子力學和廣相,還是無法結合 06/12 10:19
→ limingche:然後禁止談論四維以上的空間,因為會變成純數學?? 06/12 10:20
→ psion:給樓上 我沒說不要研究ADS/CFT或弦論 而是要持平 不要一窩蜂 06/12 16:52