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(A) 每個微觀態是等機率的 (B) 時間平均 = ensemble 的平均 (感謝指正 Ergodic hypothesis 是指B) 請問B可以推出A嗎(附上後面所貼相關文章的圖 http://i.imgur.com/vlBWV.jpg ) 或者必須獨立假設? 如果這兩者必須另外假設 請問這樣的假設有什麼物理考量或依據嗎? 例如為什麼可以假設每個微觀態是等機率? 另外對於時間平均的意思不是很清楚 請問時間平均是針對什麼 量或函數作平均? 如果時間平均 = ensemble平均 那兩者分別拿來作平均的 量或函數應該是不同的? 一個指的是未平衡前的某個量的函數 一個是平衡後的那個量的函數? 請問可以對 時間平均 ensemble平均 能夠提出一個具體的例子 並且能夠用一些數學式表達它們之間的關係嗎 懇請幫忙 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.156.74
kwhmagic:A是a priori probability B才是ergodic 06/26 00:09
kwhmagic:你可以想成是 如果每秒你都丟骰子一次並記錄數字 等丟了 06/26 00:15
kwhmagic:幾個小時以後點數的時間平均(丟過次數的平均)會接近你丟 06/26 00:15
kwhmagic:一次的點數期望值 06/26 00:15
kwhmagic:所以用ergodic基本上就是把過程視為處於平衡態(時間夠長) 06/26 00:19
kuromu:請問a priori probability和ergodic兩個是獨立假設嗎 06/26 00:43
kuromu:或者有某一個更基本? 06/26 00:43
sukeda:這兩個假設是統計力學得根基 06/26 00:44
sukeda:我們處理的是處於"平衡態" "物理量"的平均 06/26 00:47
sukeda:我們的測量都是有微小的一段時間,在這段時間系統會經歷 06/26 00:48
sukeda:所有的微觀態,因此我們乾脆取全部的ensemble做一次平均 06/26 00:48
sukeda:建議去看Pathria的書 06/26 00:49
kevin60405:有看沒有懂~"~ 06/26 02:32
謝謝 我是從這裡看到 http://i.imgur.com/vlBWV.jpg 上下段屬於不同小節 對於其中ergodic的定義 看不太懂 given a sufficiently long time,the representative point of an isolated system will come arbitrarily close to any given point on the energy surface 另外也不了解 他給的ergodic定義 和文中提到的chaotic性質有什麼關聯 下一段卻好像說根據ergodic 可以推得 a priori probability ??? 兩個基本假設ergodic a priori probability是獨立假設 或者真的有關? 另外請問如果不從文章中的角度出發 作a priori probability這個假設的根據是什麼? 懇請幫忙 感恩
ijsfkira:我懷疑根據Liouville's theorem A可以被B推導 06/26 04:16
ijsfkira:當初波茲曼似乎正是想要等概率假設的理論根基 才會想到 06/26 04:18
ijsfkira:遍歷假設 雖然這個假設太強了 很多系統基本上都不合 06/26 04:19
※ 編輯: kuromu 來自: 218.173.156.74 (06/26 06:08)
ijsfkira:http://tinyurl.com/66wb5en 這兩篇文章也許對您有幫助 06/26 06:08
sukeda:我想given points one energy surface指的就是在一段時間內 06/26 10:45
sukeda: on* 06/26 10:45
sukeda:系統會在這個等能面上的所有microstates跑來跑去 06/26 10:46
sukeda:每個microstate系統停留的時間都一樣 = 每個microstate等 06/26 10:52
sukeda:機率 06/26 10:52
sukeda:比如說有10個microstate經歷10秒鐘代表每個態都只待1秒鐘 06/26 10:53
sukeda:chaotic指的應該是三體問題是有chaos 06/26 10:58
sneak: 一次的點數期望值 https://muxiv.com 08/13 16:21
sneak: 遍歷假設 雖然這個假設 https://daxiv.com 09/17 14:19