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相對論並沒有否定以太, 只是不需要以太. 縱使以太存在, 只要 LT (Lorentz Transformation) 成立, 那麼根據由此得出的速度轉換公式, 光速仍是常數. 與光速有關的各種實驗與觀察: 光行差, 麥可生-莫雷, Fizeau 流水實驗等等, 都支持修改 "力學定律在任意慣性系有相同形式" 為更廣義的 "自然定律在任意 慣性系有相同形式", 也就是公設 (1). GT 無法滿足這個要求, 但是 LT 可以. 在 1905 年, 所謂 "自然定律", 基本上就是力學與電磁學. 因此, Einstein 可以 說是藉著假定 Maxwell 方程的正確性, 換掉 GT, 找出 LT, 並修改了牛頓力學中 的動量與能量公式. 我認為採用 (2) 而不採用 Maxwell 方程的正確性做為公設, 是因為 Maxwell 方程 的 "包袱" 太重. 此外還有一個心理學上的原因: 採用 (2) 的相對論比較好 "賣", 因為不要求懂電磁學. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.242.223.221
caseypie:LT在測不到以太以前根本就沒有人認為有必要 08/14 18:24
caseypie:這個「只要」還真是有趣極了 08/14 18:25
TDOJ:不能說沒有必要,因為電荷的移動就是電流,所以電場與磁場 08/14 19:28
TDOJ:明顯會隨著座標系的變換而變換,因此產生了對動體的電動力學 08/14 19:30
TDOJ:基本的需要,頂多是加上以太風的影響 08/14 19:31
TDOJ: ^再 08/14 19:33
caseypie:把那些都當成是相對於以太座標系就行了 08/14 21:50
caseypie:在麥克生莫雷實驗之前根本沒有人去搞新的轉換式 08/14 21:52
caseypie:maxwell eq原本一直被單純地視為以太內的力學結構 08/14 21:53
pp2009:我們活在麥克生莫雷實驗之後, 愛因斯坦也是. 08/15 16:23
pp2009:麥克生莫雷實驗否定的不是以太, 而是 GT. 08/15 16:25
pp2009:Lorentz 用不同的觀點也解釋得了麥克生莫雷實驗. 08/15 16:31
pp2009:這個「只要」並不稀奇,因為 Lorentz在 1904 年就得到 LT . 08/15 16:34
pp2009:即使早於1904,Lorentz也得到了幾乎正確的轉換,要湊LT不難 08/15 16:36
pp2009:Einstein經濟原則:沒必要的假設不必用.這使他不同於Lorentz 08/15 16:38
pp2009:Lorentz錯了嗎?我不認為.只是他的理論不好用, 也沒全面發展 08/15 16:41
pp2009:Lorentz vs Einstein,可能只是兩個等價的 interpretations. 08/15 16:43
pp2009:在 1905 年之前,Einstein知道 Fizeau 實驗與 "半調子 LT". 08/15 16:50
pp2009:在這個情況下, 要湊出速度轉換式以得到Fizeau的結果不難 08/15 16:51
pp2009:以 Einstein 的能力, 再倒推一下就可以得到正確的 LT. 08/15 16:53
pp2009:並給出以最少假設推導出 LT 的整個思維架構. 08/15 16:55
pp2009:在"原子中的幽靈"裡有 John Bell 對於 愛 vs 羅 的 comment 08/15 16:59
caseypie:「只要」並不稀奇是至遲也要1904年是吧 08/16 07:21
caseypie:問題是關鍵的時間從來不是1904,而是1887 08/16 07:21
caseypie:LT讓電磁波方程維持不變,但是讓聲波方程變了 08/16 07:49
caseypie:如果不去否定maxwell原有的機械結構的乙太觀 08/16 07:50
caseypie:那之後的推導根本是不可能的 08/16 07:53
caseypie:至於去設計新的乙太詮釋來符合LT,那其實跟否定乙太無異 08/16 07:55
caseypie:反正1887年後有兩種選擇:要嘛乙太和其他波動介質不同 08/16 07:57
caseypie:(否則早在推導出其他波方程的時候就發現不對勁了) 08/16 07:58
caseypie:要嘛根本就不需要乙太 08/16 07:58
caseypie:無論哪一種都算是否定了maxwell所設想的那個乙太的存在 08/16 07:58
pp2009:同意 caseypie 的最後一句. 08/16 13:40
pp2009:LT讓聲波方程變了.當然,因為 MM 實驗證實光速而非聲速不變. 08/16 13:43
pp2009:E的做法"以太無效應"="以太不存在".但"無效應"="無法否定" 08/16 13:48
pp2009:在發表廣相之後, Einstein 一度把以太找了回來. 08/16 13:49
pp2009:誰知以太是否會再回來呢?"光微粒"不就以光子之名回來了嗎? 08/16 13:52
sneak: 沒必要的假設不必用.這 https://noxiv.com 08/13 16:24
sneak: 那之後的推導根本是不可 https://daxiv.com 09/17 14:22