看板 Physics 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《a616 (a616)》之銘言: : ※ 引述《iHakka (iHakka)》之銘言: : : 有速度大於光速的情況發生會怎樣嗎?? : : 算群速跟相速的時候相速不也是大於光速嗎? : : 重點是相速並沒有攜帶資訊,僅是震幅大小的變化速率而已 : 我想借問一下 : 相速攜帶的資訊不就是振幅大小的變化率? : 我其實一直不懂為什麼相速度不帶任何資訊 關於"相速"是否可以超越光速這個觀念小弟我還是有一些疑問. 愛因斯坦所說的光速是宇宙的極限速度是指"能量"傳遞的速度吧! 但是當時他所提出這說法的時候他有強調"能量傳遞"才有這限制嗎? 意思就是他當時有沒有考慮到相速度可以超越光速呢? 因為小弟我覺得很怪的地方在於 很多人+老師都告訴我相速度可以超越光速,因為他是information的速度 可是為什麼information的速度可以超越光速呢?這是怎麼知道的?愛因斯坦他當時說的? ps. EPR的的實驗似乎也證實information的速度可以超越光速. 但我實在想不出一個合理的解釋方式? 另外... 為什麼相速度一定是w/k然後群速度一定是dw/dk呢? 有人是和我說過用泰勒展開式的第二項看,但我仍然有一點難被說服耶~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.170.183
pp2009:相速不是 information 的速度, 因為不攜帶 information 09/29 23:05
pp2009:更精確點說, 相位傳播是一個週期重複的過程, 所以沒資訊 09/29 23:08
pp2009:沒資訊的例子: S.H.O 運動, 相位傳播, A 片的大部分內容 09/29 23:10
pp2009:w/k=2pi*f/(2pi/lambda)=f*lambda=vp (相速) 09/29 23:12
pp2009:群速可以自己看書, 或查 wiki 或 Hyperphysics 09/29 23:13
chungweitw:有四種速度.... 09/29 23:29
chungweitw:phase velocity, group velocity, 09/29 23:29
chungweitw:signal velocity ( front velocity ), 09/29 23:30
chungweitw:energy velocity ( 就算 Poynting vector ). 09/29 23:30
chungweitw:不清楚 Einstein 說的是哪種... 09/29 23:31
chungweitw:因為在真空底下, 每一種都一樣 09/29 23:31
chungweitw:但是一般是認定 signal velocity <= c 09/29 23:32
oNeChanPhile:我今天才知道速度有四種 orz 慚愧啊 09/30 05:10
henrypinge:+1 09/30 14:21
wubohan:感謝pp2009這麼用心回答問題,但是你的第三個舉例... 09/30 15:28
wubohan:有一點low...= = 09/30 15:29
wubohan:回到問題點好了...我之前有說錯,歹勢!帶有information的 09/30 15:31
wubohan:是群速度.相速度並非帶有information.而且EPR似乎也和這無 09/30 15:33
wubohan:關,EPR的兩個entangle的粒子本身就是同一個,所以在測量的 09/30 15:34
wubohan:時候四呼和超越光速無關(只是愛因斯坦不相信而已) 09/30 15:35
wubohan:但我的問題還是一樣"為何相速度可以超越光速"? 09/30 15:35
DDMO:http://www.box.net/shared/pustpve9o0e53huyysch 相速群速 09/30 17:34
DDMO:以前曾寫過的簡單的note 用兩波疊加就可以做些說明 09/30 17:35
pp2009:Brillouin的Wave propagation and group velocity有 4 種 V 10/01 22:49
sneak: 我今天才知道速度有四種 https://noxiv.com 08/13 16:27
sneak: 相速不是 inform https://daxiv.com 09/17 14:25