作者sirhc (sirhc)
看板Physics
標題Re: [問題] 可以跳過牛頓，從量子物理學起嗎？？
時間Wed Mar 7 11:08:00 2012
只要能夠看得懂，是可以直接讀量力
我認為學物理最重要的就是自學跟速成
物理是一個非常龐大的學問
在真正作研究之前，需要懂的東西非常得多
所以假如你可以在短時間內學會非常多的東西
你就佔了很大的優勢
而且物理有非常多的東西都是上課學不到的
有很多非常重要的概念 其實在一般的課堂上是不會教的
真正在研究物理的人 他們有所懂的東西只有非常小的一部分是從課堂上學來的
而這些課堂上學不到的東西 都是要靠自學
※ 引述《condensed (我的冒險生活)》之銘言：
: ※ 引述《purestone (天空之子)》之銘言：
: : 如題，我是外行人，想請問大家，如果對物理有興趣，可以跳過牛頓力學，直接從量子
: : 力學學起嗎？？
: 外行也要看到什麼程度，如果沒看過大一普物，
: 那就還是建議先把微積分和普通物理念好，
: 建立基礎的物理觀念，也讓自己的數學思考暖暖身。
: 若數學能力嚴重不足，物理也很難走多遠。
: 因為數學是描述物理的語言。
: 接下來，選擇性就很多了。
: (1) 近代物理(Serway) -> 量子物理 (Gasiorowiz)
: (2) 理論力學(Marion) -> 量子力學 (Shankar)
: 這兩種途徑，都可以讓你不必經過研究所的古典力學(Goldstein)。
: 我認為直接跳過古典力學，去學量子力學，並不是完全不可能。
: 只是就物理系的教科書來講，目前幾乎沒有人做這種安排。
: 從學習的心理學來說，如果舊的東西能做為新東西的類比基礎，
: 會讓學習更加輕鬆。
: 因為這種洗腦過程是漸進的。
: 我們從出生下來，就接受牛頓力學世界觀的洗腦，
: 因為他顯然是我們日常生活裡接觸最多的。
: 所以這已經不單是看書順序的問題了，
: 即使是按照傳統學習程序的科學家或學習者（例如我就是），
: 也還是會覺得量子力學很難理解。
: 這也不是一開始不學牛頓力學，就能輕易排除的，
: 從量子力學的詮釋至今仍尚未有達到共識的跡象，就能看出來。
: 我印象頗深的非傳統學習經驗，就是大學的電磁學。
: 當時用的是Cheng，這本書從一開始就將馬克是威方程式作為基本假設，
: 以此推出所有的一切。
: 對於一個初學者而言，我還是很難接受這種學習方式。
: 原因可能有兩個：
: (1)我從國中->高中就一直受到庫倫定律etc的洗腦，
: 加上我數學層次沒有到達可以感覺到Maxwell和庫倫etc定律的等價性，
: 所以第一眼看到Maxwell時，沒有相應的物理圖像。
: (2)Mawell就數學上來說，顯然要比庫倫定律難上一個層次，
: 也比較不直觀。
: 雖然很多科普書或物理學家會說Maxwell比較簡單。
: 但這應該只是從對稱性的角度去看，
: 要有能力欣賞這種對稱性，是需要依定數學程度作為背景的，
: 所以千萬別讓科普書或演講的這種話誤導了。
: Maxwell對多數的初學者來說，只是另一種更複雜的學習方式。
: 我學習物理是很難忍受一堆數學，沒有物理的感覺的。
: 所以最後，我還是硬著頭皮丟掉Cheng，去買了Griffiths來看。
: 前面有板友提到Schutz的GR，我覺得真的是本顧及學習心理，
: 將教學技巧推展到極致的一本好書。
: 他就是從你已經熟悉的平坦空間開始，一步一步將基礎強化好，
: 之後再去看廣相就輕鬆了。
: 相較下，不少廣相教科書，很容易像是在學數學。
: 當然也有人是直接看比較抽象的書，
: 我也相信世界上什麼人都有。
: 就拿Cheng那本書來說，雖然是寫給工程科系用的，
: 一樣有物理系的人對他愛不釋手。
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◆ From: 71.233.151.96
推 limingche:怎麼自學?? 還不是看書. 03/07 12:38
自學是看書沒錯
自學為什麼重要？
因為如果你想要做研究
只看那些教科書是不夠的
還必須要閱讀大量的paper
而不會有人拿這些paper來開一堂課
所以就只能自己讀paper 也就是自學
既然到最後都必須要自學
那幹嘛不一開始就練習自學
而且教科書一般來講都比那些paper來容易懂很多
連自學教科書都沒辦法的話
那談什麼自學那些paper
更不用說作研究了
→ MOONRAKER:自學＋速成＝天才 意思就是說非天才麻煩別唸物理了。 03/07 16:27
天才的定義並不是這樣
天才的定義應該是很多元的
一個人假如很擅長某樣東西 做得很好
那就可以稱做那方面的天才
所以也可以說每一個人都有某方面的天才
其實 一個人假如可以自學和速成
還達不到可以被稱為物理天才的地步
只能說他有一些適合做物理研究的特質
並不代表他的物理研究就一定做得好
物理研究要做得好
還需要有一些其他更重要的特質 像是：鍥而不捨的精神 這就是一個更重要的特質
而我之前講的自學和速成 只是學物理的重點 而不是研究物理的重點
學物理只是為了研究物理的準備工作而已
推 JAPTX4869:研究跟讀書是不同的 研究是沒有標準答案存在的ㄎㄎ 03/07 22:39
推 yw1002:天才是一種迷思。你會說只有天才才能信仰上帝嗎 03/07 22:45
→ yw1002:羅馬教宗說宇宙繞著地球轉 就算天才也要相信 03/07 22:46
推 condensed:原ＰＯ應該只是要問怎麼學習量子力學吧 03/07 23:10
推 yw1002:我覺得量力要同時學統力 03/07 23:31
※ 編輯: sirhc 來自: 24.128.48.235 (03/08 10:46)
→ MOONRAKER:廢話天才定義當然不是這樣 但是自學又要速成 那沒什麼人 03/08 11:57
→ MOONRAKER:可以讀物理了，照你的話來說。以我而言，我自學非常慢 03/08 11:57
→ MOONRAKER:而且課堂學習效果也不好，常常要很久才能理解，那我是不 03/08 11:58
→ MOONRAKER:是就別想了？那你又有多自學多速成？聽你ＢＳ 03/08 12:00
我上面所說的全都是以學物理之後 要繼續做物理研究為前提
假如你學物理只是因為興趣 以後不做物理研究
那怎麼學 如何學 完全是看你高興
你不相信我說的話 又想研究物理 有沒有自學的能力
到時候看不懂paper 又沒有人教的時候 就知道我是不是在bullshit了
推 cowux:非常推原PO 我的老師也是要我儘可能自學 越快越好 03/08 12:28
→ psion:自學很好 但是要常常找人討論切磋 不然會繞很多路 03/08 13:48
你說的沒錯 找人討論也很重要
※ 編輯: sirhc 來自: 24.128.48.235 (03/08 22:10)
推 SilverWolf10:原po講得很有道理阿。現成的東西擺在那，都沒辦法自 03/08 22:58
→ SilverWolf10:學，更別說做研究連答案都要自己找。 03/08 23:00