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※ 引述《s1290961 (煦)》之銘言: : ※ 引述《spencer90235 (-_-)》之銘言: : : 不太認同 : : 一個觀察者站在地面 跟站在船上所受的"重力場"都是g : : 這不代表船浮在水面上 靜力平衡 就沒有重力場的效應 : : 而且這應該是廣義相對論的基礎概念吧 : : 既然要用廣相解釋 就不能過度簡略浮力的效應 : : 浮力為物體所排開液體的"重量" : : 那在廣相裡面 浮力對系統造成的效應又是如何? : 這邊討論的是狹相,不必要用到廣相的; : 畢竟這裡沒有討論彎曲的「時空」。 : 為什麼兩座標系底下都是 g , : 加速度並非勞侖茲不變量吧? : 不好意思我有點不太懂你(妳?)的意思。 "當處於加速度g向上的太空船座標系 一來水的座標系與船的座標系裡看到的地表的加速度不同 二來水與船的密度兩人看到的也不一樣" 這是你文中提到的 為何水的座標系與船的座標系 看到地表加速度不同?處在加速度座標系中如何得到這個結論? 海水密度又為何不同?處在加速度座標系中如何得到這個結論? 在這個太空船加速座標系的假設 完全無法得到你的結論 而且身處於g的重力場 可視為加速度向上的等效重力場 本來就是廣相剛開始的基本概念 但顯然你已經跨越到廣義相對論的範疇 卻還不自知 : : 所以這邊是又回到狹義相度論嗎? : 恩恩是在狹相呀。 所以上面你不能混為一談 廣相與狹相的效應是不同的 : : 雙生子我認為是來描述 慣性座標系的選取以及破壞 : : 好像比較合理 : 假設是哥哥出去,且其速率近 c 。 : 另外假設目的地相對地球靜止, : 且兩地有校時後且同步的時鐘 : (對於地球座標系而言的同時)。 : 在哥哥的座標系裡頭, : 會認為地球與目的地兩地幾乎在同一個地方,所以彈指就到了; : 回程時也一樣,因為距離很短,所以他也會覺得一下子就回來了。 : 但當他到目的地時, : 地球的座標系之所以感到經過了很長的時間, : 是因為在哥哥的座標系裡面看來, : 目的地的時間與地球的時間的「同時」刻, : 並非地球上認為的「同時」刻 : ——如同月臺看列車一樣,目的地的時鐘是「先於」地球的。 : 此時若哥哥要回來地球的話, : 他便必須經歷慣性系的轉換, : 那他就會在慣性系的轉換過程中發現, : 目的地與地球間的距離拉大又漸漸縮短靠近, : 且地球時間過地很快很快。 : 之所以認為地球時間過地快, : 是因為地球處於「重力場」的「高處」, : 或者說在哥哥轉換後的新座標系裡認為的 : 目的地與地球的同時刻是,地球「先於」目的地。 : 故這之中由於同時刻的相對性所造成的地球時鐘的時間差, : 必須要在慣性系的轉換之中平衡掉。 : 所以即便在等速運行中的哥哥認為地球時間走的慢, : 地球經歷的時間仍然較長。 : 然而既然佯謬的出現是在於兩人年齡 : (旅行期間經過的時間)的認知上面, : 且過程中哥哥與地球的相對速率對弟弟與哥哥而言都是一樣的, : 那麼再由經歷的時間與距離的關係就是速度, : 這佯謬的徵結點便要同於長度收縮的。 : 但這是我自己的想法了,如有不同意請提出吧。 沒錯 但從頭到尾你都處於弟弟的座標系中 如果你在哥哥的座標系中 變成是弟弟遠去又回來 破壞慣性座標系 歷經加速度的便是弟弟 結果年齡大小會剛剛好相反 重點是 "最後回到哪一人的個座標系做比較 而另一個人就是破壞慣性座標系的" 你太過分於強調同時性而忽略狹相的基本概念"座標系的選取" : : 這邊是在月臺上的座標系 也就是地面座標系 : : 但是這邊 你以為你已經到了船上(火車上)座標系 : : 實際上你還是在 地面(月臺)上的座標系 觀察到船會下沉 : : 結果你終究沒有回到過船的座標系 去解釋究竟船會上浮還是下沉!! : : 不要忘了你上面所舉的列車上光鐘的列子 : : 雖然 月臺上的人所看到列車前後的時鐘有時間差 : : 但是在列車上的人 確認為兩個時鐘的時間是一致的!! : 噢這邊是我沒說清楚,不好意思造成誤會。 : 我的意思是將水的座標系比擬作列車的,而船的比擬為月臺的。 : 所以意思是水認為的水面「同時」處於同高度時 : (假設水面上佈滿校時後的時鐘), : 船卻認為前方(指航行方向)的鐘是先於後方的, : 且越遠處「先」更多,所以水面前面較高後面較低。 這裡非常非常的奇怪 海面相對於船會上升 也就是船正在下沉 那麼船內的確會有前面的水位較後面高的現象 但是你根本只是用了 "船已經下沉"這個結果 然後分別在不同座標系裡描述一次現象而已!! 根本沒提到船"為甚麼"會下沉!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.7.172