Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[herbert570 (エニシ 縁)]

※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之銘言：

: 我就寫在這邊 以免占版面
: 如下:
: 我的認知是這樣
: 在高速 時間空間都發生改變
: 我的意思是 它是"真的" 縮短
: 就像是洩了氣的氣球 "真的"變小
: 而時間的改變又是另一項 它的"動作""真的"變慢 就像一杯熱水放個十年才變涼一樣
: 題外話 但是空間畢竟不等於時間
: 隨著速度的減少 長度逐漸恢復 (好像密度逐漸漸少一樣 因為體積又膨脹回來)
: 但是時間雖然也逐漸加快到恢復正常 但是已經慢的就已經慢了
: 謝謝H版友的回覆 但請原諒我是個講不聽的人 除非我非常非常確信 否則我很頑固的=="
: 原諒我喜歡用公式去推
: 您說的"同時"改變 我有疑問
: 依據halliday的推導 時間項已經消去 而由洛仁茲項代替
: 我知道"同時"改變 但是那不是已經展現在"時慢"了嗎
: 除了時間實際變慢 長度也"實際"收縮
: 我知道相對論難懂 但這"真實的改變"不是相對論可怕的地方嗎
: 人既然會延後變老 為甚麼不能變的瘦瘦高高的
: 甚至到達0.999C時 人"真的"成為一張"人紙"
: 以上是我的理解 謝謝你的不吝回答 煩請繼續指教

沒關係你可以用舊的方式去理解，直到你需要更精確的描述的時候，

再換到比較精確和好用的理論(好不好用端看你在研究的過程中是如何進展)。

首先，公式不能取代根本的東西，你說公式裡面把時間拿掉，那是在某些情況下的推導。

你要先了解，如何測量長度：

長度的測量其實是用兩個時空點來定義的。

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而這兩個時空點在你的座標中，沒有時間差，如此你得到在你的時空中測到的長度。

但是在其他的人(和你有相對速度的人)眼裡來看，他會覺得你是先測了其中一點，

然後再去量另一點。依據Lorentz轉換，其他人會看到你先測量尾，再測量頭，

所以其他人會認為，你claim的長度比「真」的還要長。

--

對其他人的「同時」測量(這個測量在你的眼中看起來是不同時的)，

你會認為他們先測量了頭，再測量了尾，所以他們claim的數字比「真」的還要短。

(注意，這邊會有先頭後尾、先尾後頭的不同是因為待測物和誰沒有相對速度的關係)

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如此才會有長度收縮的問題出來。

上面的講法其實還是有點誤導，會讓人誤以為像是在量火車的長度，我同時量，

和我頭尾隔了一秒之後再量的差別。注意，在同一個座標系中，他都認為他是同時量的！

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時間膨脹也是一樣的。它是用兩個事件來定義的。這兩個事件必需要是在同一個地點。

不過為什麼要在同一個地點，就不像長度那樣的好說明，也無法類比。

如果要類比的話，長度的待測物是任何時候都存在的。時間的待測物必需要是任何地點都

存在的，才有辦法用上面的方式來類比。

也就是說，長度的待測物在時空圖中是一條沿著時間軸的帶狀物。而時間的待測物如果要

類比的話，就必需是一條沿著空間軸的帶狀物，然而這沒有真實的物理意義。

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而時間膨脹，其實就是你過的時間，在其他人眼中看來變成了你經過的空間和時間。

然後因為時空的結構，時空的「長度」是平方和相減，所以在其他人眼中看來，你經過的

時間就比你claim的時間要來得長了。(在這個情況，你經過的時空長度和其他人看到的時

空長度是相等的)

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如果你看到這邊，你應該會覺得，同時性的失效不是來自於時間膨脹，反而是「同時性」

的失效，導致了時間膨脹(「同時性」其實含有同地點)。然後同時性的失效也導致了長度

的「收縮」。

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你所謂人真的變老，但是尺卻沒有真的變短的疑問，是有本質上的不同的。

第一，變老其實就是在時空圖中，你用一隻筆不斷的畫，時空長度dS是有變化的。

第二，尺的情況卻是尺的時空長度dS保持不變，端看你從哪一個座標去看他。

所以一個會牽扯到變化的rate的不同。

如果你要把尺的情況類比到時間上去，那麼，人是在同地點而時間上不斷延伸；

尺則要同時間，在空間上不斷延伸。也就是說你要準備無限多把尺。然後再來討論。

而且你的討論是兩個類地空間之間的轉換，其實已經沒有物理意義了。

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拿簡單的文字解釋或是文字現象，亂套一個理由給它，這不是科學，這是猜想。

但有了猜想之後，以科學方法去驗證，才是科學。

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◆ From: 140.109.112.101
※ 編輯: herbert570      來自: 140.109.112.101      (12/23 19:25)
※ 編輯: herbert570      來自: 140.109.112.101      (12/23 19:25)
推 chronodl:謝寫你詳細的回答 但是我看不懂==" sorry
→ chronodl:我說的是"時慢"與"尺縮" 都發生 我沒說尺不會變短
→ chronodl:我想舉氫原子做例子 電子雲原本是球狀 但是
→ chronodl:高速移動後就變成盤狀
→ chronodl:是這樣嗎?
→ herbert570:我最後提到你的「尺縮和時慢」，是要講尺並沒有真的縮
→ herbert570:但經過的時間是真的有不同。
→ herbert570:應該是我誤解你的句子