推 herbert570:請分辨清楚,時鐘走的比較慢v.s時鐘在"縮短"的方向上有 12/23 21:54
→ herbert570:變化 12/23 21:54
→ herbert570:這兩者的不同 12/23 21:54
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.89.17 (12/23 21:57)
→ chronodl:以上不是問題 空間布滿時鐘 但是我只看起點與終點的時鐘 12/23 21:59
推 herbert570:請問你一下,你覺得太空船上的人看外面,會覺得格子比 12/23 22:03
→ herbert570:較大嗎? 12/23 22:03
→ chronodl:是的 12/23 22:04
→ chronodl:但是要考慮都普勒效應 我不會算 12/23 22:04
→ chronodl:光的都普勒 很多人都沒提到這點 12/23 22:05
→ herbert570:請你不要把格子想成是真的格子,他是一個個的events 12/23 22:05
→ herbert570:為什麼要考慮都卜勒呢?你又沒有討論光的頻率。 12/23 22:05
→ chronodl:但是太空人不會覺得自己的格子有變小 而是外界變大 12/23 22:06
推 jackace:就說了請用時空點(event)來談才不會雞同鴨講 12/23 22:06
→ herbert570:你說格子放大是錯的!!!!!!! 12/23 22:06
→ chronodl:因為 看需要用到光 我們是看發出的光 頻率要改變為了C恆 12/23 22:07
→ herbert570:C恆定不變,不需要頻率的變化喔 12/23 22:08
→ chronodl:每個焦點含時鐘就是一event 12/23 22:08
→ chronodl:太空船在高速時 他發出的光頻率要改 不然V+C就超過C了 12/23 22:09
→ herbert570:誰跟你光頻和V+C了,光頻會改沒錯,但是不用扯到這邊我 12/23 22:10
→ chronodl:大格子沒變大 我是說因為我從原大格變小 似大格更大 12/23 22:10
→ herbert570:們就可以討論了 12/23 22:10
→ chronodl:反正就是頻率波長有一個要改 以符合C恆 12/23 22:11
推 jackace:我覺得 '看需要用到光' 這句應該是盲點 12/23 22:12
→ chronodl:如果高速的太空船上發出的光又是C的話 依據event 他就超C 12/23 22:13
→ jackace:現在測量是用每個你所謂格子上的時鐘得到該時空的t,x,y,z 12/23 22:13
→ jackace:怎麼會跑出'看需要用到光' 這句 12/23 22:13
→ chronodl:我所有說的是都不是用"看"的 是實際的尺縮與時慢 12/23 22:14
→ chronodl:不一定看得到 12/23 22:14
推 herbert570:根據event的Lorentz轉換他仍然是光速。因此才會造成頻 12/23 22:14
→ herbert570:率和波長的改變,你的講法倒因為果了 12/23 22:14
→ chronodl:阿..... 12/23 22:15
→ chronodl:讓我想一下~ 12/23 22:15
→ jackace:為了能繼續debug 麻煩都用時空點來定量描述好不好 12/23 22:15
→ chronodl:沒錯啊 太空船走到A event 但是太空船上的光走到 B event 12/23 22:16
→ chronodl:而我們要考慮的是B event 12/23 22:16
推 herbert570:簡單來說,你看另一個座標中的格子點上時間不一樣,就 12/23 22:18
→ herbert570:意味著你拿在那個座標系中兩個不同時的事件來定義長度 12/23 22:18
→ chronodl:而在ABevent 之間剛好容納小格與鐘 12/23 22:19
→ herbert570:這個長度,在那個座標系中是沒有意義的,雖然在你的座 12/23 22:19
→ chronodl:小格與小格的鐘 12/23 22:19
→ herbert570:標系中是有意義的 12/23 22:19
→ herbert570:因為我們都拿「在彼此的座標系中,不同時的點」來定義 12/23 22:21
→ chronodl:太空船在出發前我量了他在大格的長度 比如20m 12/23 22:21
→ herbert570:「我們自己座標系中看到的長度」,才會造成「我們自己 12/23 22:21
→ herbert570:座標系中看到的長度」都覺得對方縮短。 12/23 22:21
→ chronodl:高速後 我用大格量他 他只剩 1m 12/23 22:22
→ herbert570: ^依據 12/23 22:22
→ chronodl:回h 光速的恆定更基本 洛仁茲只是要解釋他 12/23 22:23
→ chronodl:頻率波長的改變優先於洛仁茲 12/23 22:24
推 TDOJ:你們的耐心真好.. 12/23 22:47
推 john01:chronodl大,也許你找老師當面討論會比較好 12/23 22:49
→ john01:網路上畢竟用文字呈現,也許詞不達意 12/23 22:49