[閒聊] 為什麼日本物理那麼強?

[jameskey (阿帕阿帕)]

這次日本又得了諾貝爾物理學獎，

日本至今已經有九個人得到，

本魯常常在想日本人跟我們一樣是

升學主義國家，每天都在補習，他

們理論上應該也會應該像台灣一樣

以電機，電子為第一志願，那為何

日本的基礎科學那麼強呢?可以得到

那麼多諾貝爾獎?

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To 小天使: 請問優遊卡多少錢阿
★小天使 批踢踢有悠遊卡？ 
To 小天使: 沒有嗎
★小天使 沒有呀 
To 小天使: 那要搭捷運怎麼辦阿
★小天使 這跟批踢踢沒關係呀  幹  

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推 kanonehilber: 所以去年就一次頒三個給電子電機領域啦XD
推 zealeliot: 我也在想日本為何那麼強…韓國好像也沒這麼多諾貝爾獎
→ yyc2008: 韓國0個好嗎?
→ yyc2008: 日本人就是標準的做什麼像什麼 堅持不懈 民族性
→ yyc2008: 他們的這種特質對於產品的研發改良的效率更顯著 就算是打
→ yyc2008: 鐵匠 如果能夠打到絕世好劍 在社會上一樣會受到尊敬
→ wohtp: 日本人尊重知識本身，華人尊重知識帶來金錢和地位的能力
可是中村修二跑到美國了耶........
※ 編輯: jameskey (140.115.222.93), 10/10/2015 22:48:24
→ yyc2008: 日本人不喜歡自己國家的多的是 你說的能代表什麼?
→ Eriri: 他們的高教體制是完全的等級制 要當到真正的教授(而不是助
→ Eriri: 理教授) 年數比起台灣或美國平均大概還要多個五年 這類的制
→ Eriri: 度在台灣是會被批評成甚麼世代剝削的 雖然說日本也不是沒有
→ Eriri: 人抱怨 另外 日本對於科研本身的確是非常的尊重的 傳統以來
→ Eriri: 很多企業也都會設置投資自己的研究機構 田中就是在私人公司
→ Eriri: 做出諾貝爾獎的工作 但是在羨慕日本強大的同時 最好還要想
→ Eriri: 想台灣人願不願意承擔這背後的付出後果
→ Eriri: 然後其實你的問題很奇怪 升學主義不代表科學研究做不好 日
→ Eriri: 本(甚至中國)已經做出了證明 至於台灣人為什麼做不出同等的
→ Eriri: 成就? 講白了 因為台灣人還沒走到那樣極端就開始在抱怨跟互
→ Eriri: 相批鬥
→ noonee: 不知道是不是我印象有錯 有錯麻煩糾正我
→ noonee: 日本最後有傑出貢獻的 都不是在科研體制裡汲汲營營的
→ Eriri: 所以諾貝爾獎不算傑出貢獻嗎? 今年得獎者都當上了研究機構
→ Eriri: 的頭了 還是上一個頭的學生 百分之百是在底下刻苦耐勞後一
→ Eriri: 路升上來 其他從一般科研出身例子也是不少 像小林跟益川
推 wladimir: 不知有沒發現，日本今年的諾貝爾獎得主出自山梨大和埼
推 kanonehilber: 補充 日本的那套制度是跟德國學的 大教授型
→ wladimir: 玉大學這些後段大學，而非最頂尖的了，可見日本進入諾
→ wladimir: 諾獎得主的井噴時代了。其整個教育體系都是成功的
→ wladimir: 就如同英國不僅出自牛津劍橋，還有後段的曼徹斯特之類
→ kanonehilber: 不過其實他們人口也多啦，我們五倍，整體經濟規模
→ kanonehilber: 較大，能支撐超級神岡那種大型實驗室
→ wohtp: ...U of Manchester全球排名一直都在五十名上下，真是後段
→ wohtp: 班啊。
→ Eriri: ....梶田隆章就算大學是埼玉 但是博士還是一樣在東大 而且
→ Eriri: 老闆還是小柴 照你的邏輯 那美國就超級成功了 因為一大堆諾
→ Eriri: 貝爾獎得主的"大學"都是在排名很不怎麼高的學校
→ Eriri: 拜託分清楚 "大學"在哪對很多國家都是很其次 因為看的是你
→ Eriri: PhD讀哪 然後老闆是誰
→ Eriri: 同樣的 大村智的博士一樣是在東京大學拿的
→ Eriri: 回到原題 為什麼日本科研這麼強? 因為他們崇拜科學 去看看
→ Eriri: 日本的書店 有多少本土科普書 以及多少的翻譯專業書籍 再來
→ Eriri: 日本人刻苦耐勞 就算高教變成如此等級制度 任何人都得稱很
→ Eriri: 久才能當上真正的教授 都還是有很多人願意投入 這點當然除
→ Eriri: 了刻苦耐勞以外 還有第一點 整體環境對於科學的崇拜 那台灣
→ Eriri: 人 既不是真心的願意做科學 也不像日本人奴性這麼重 批鬥完
→ Eriri: 世代不公 搶到了位置 最後也不是像日本一堆研究者一樣刻苦
→ Eriri: 做研究 那有甚麼好羨慕日本科研成果這麼厲害的?
推 waddler: ∵日本男人回家不用掃地洗碗當小孩的玩具老婆的出氣筒(?)
XDDDD
推 cmschool: 泣推樓上正解...淚奔～
※ 編輯: jameskey (140.115.222.93), 10/11/2015 09:21:55
→ noonee: 如果講刻苦耐勞 台灣人一點都不會輸給日本
→ noonee: 如果講做科研的人除以全國人口 台灣也遠高於日本
→ noonee: 至於台灣翻譯書少 主要是因為台灣人口少市場小
→ noonee: 要真的說差異 頂多是台灣人沒那麼尊重專業吧
→ Eriri: 做科研的刻苦耐勞絕對輸給日本的...
→ noonee: 台灣其實不差的 真的輸掉的是人口總數
→ Eriri: 日本的制度 說白了 在當到正教授之前都是大老闆底下的勞工
→ Eriri: 人口總數? 所以日本得到的諾貝爾獎除以六 等於台灣的諾貝爾
→ noonee: 一點都不覺得 我雖然不可能看過全面 但是在我看過的台灣
→ Eriri: 獎人數???
→ noonee: 科研和日本科研人來說 台灣的一點都不輸
→ Eriri: 那就繼續那樣覺得吧 然後日本繼續有土產諾貝爾獎 台灣繼續
→ Eriri: 槓龜
→ noonee: 你真的做科研的嗎？ 這種事情可以直接用除的嗎？
→ Eriri: 所以你做科研的方式就是"憑你的感覺"囉?
→ noonee: 那乾脆說我塞給你跟日本一樣的經費你就一定可以生出諾貝
→ noonee: 得主好了
→ Eriri: 擺在眼前的事實就是日本土產諾貝爾獎產不完 台灣科研環境越
→ noonee: 台灣是有台灣的問題 但是都不在你說的那些地方
→ Eriri: 來越糟糕 結果把原因歸類於只是因為"人口數" 真是有良好的
→ Eriri: 實證科研精神
→ Eriri: 我可沒說我說的是唯一原因
→ noonee: 日本拿諾貝爾的 哪一個是在大教授底下聽命令做科研的？
→ Eriri: 一大堆 這次的梶田隆章基本上就算
→ noonee: 能見到對大教授制度歌功頌德的 也算開了眼界了
→ Eriri: 我不是在歌頌功德喔 但人家做出一堆諾貝爾獎的工作是事實
→ Eriri: 當我在找原因時 我ˋ不能因為我的喜好 我討厭奴性 於是就不
→ noonee: 那美國拿諾貝爾獎人數除以總人口數超過日本 依E大來看
→ noonee: 又是因為什麼呢？
→ Eriri: 去把他們的高教制度列入整體考慮 而只是貶低 我可以告訴你
→ noonee: 想必一定是美國人比日本人刻苦耐勞好幾倍了XD
→ Eriri: 我的說詞是在告訴原po 沒事別學日本 日本人能幹到那種程度
→ Eriri: 是因為他們夠m
→ Eriri: 我以為原po在問的是社會體制跟台灣差不多的日本為什麼產出
→ Eriri: 比台灣好 結果突然有人舉出社會環境完全不同的美國 是想要
→ Eriri: 證明甚麼嗎?
→ noonee: 是啊 我也不懂為何在講體制會講到台灣人沒有日本人刻苦耐
→ noonee: 既然感覺不準 你是怎樣得到日本人比較刻苦耐勞的結論？
→ noonee: 還有為何這些理由會導致日本一堆諾貝爾獎呢？
→ Eriri: 因為我認識的日本研究者比起台灣研究者的平均投入時間高上
→ noonee: 你自己說感覺不準的 我相信你一定經過嚴謹的論證
→ noonee: 你認識幾個？有多少統計資料？為何這會變成關鍵因素？
→ Eriri: 不少 不過我可不會因為個人經驗說這是定論 但日本那種升等
→ noonee: 我學過12345 沒學過不少ㄟ 不少是多少？
→ Eriri: 制度就是擺在那裏的 你當然可以爭論這點對於日本是不好的
→ noonee: 自己拿一堆感覺的東西在批評別人憑感覺 你到底哪來的自信?
→ Eriri: 但我就是要指出 其實會覺得這點不好根本不是來自於甚麼實
→ Eriri: 證 而只是因為台灣人普遍討厭奴性 喜歡爭論世代正義 我不能
→ noonee: 日本也經歷過全共鬥啊 團塊世代還一鬧十幾年勒？
→ noonee: 你是怎麼得到這樣的結論的？
→ Eriri: 證明這到底是好是不好 就如同反駁方一樣 但事實結果是 就算
→ Eriri: 在等級制度這麼重的情況下 日本人依然做出這麼多諾貝爾獎的
→ Eriri: 工作 某個角度而言 可見科研體制正義與否不影響諾貝爾獎數
→ Eriri: 還有其實我記得最早是你把個人經驗 認為台灣研究者不比日本
→ noonee: 請定義什麼叫 科研體制正義 ？ 正義是誰決定的？
→ Eriri: 研究者不努力 當作是於是把一切都是因為人口跟金錢數的理由
→ Eriri: 其實我又沒有說人口數或金錢數枚影響 不知道在激動啥....
→ noonee: → Eriri: 的頭了 還是上一個頭的學生 百分之百是在底下
→ noonee: 請問你的百分之百是怎麼統計出來的？怎樣可以定義為刻苦
→ noonee: 耐勞 別告訴我你是用感覺得到的
→ Eriri: 正義與否又不是我在吵的 你看看現在一堆土博或土博後在抱怨
→ Eriri: 的是甚麼 大概也知道他們心中的正義是甚麼 倒是歡迎你去質
→ noonee: → Eriri: 做科研的刻苦耐勞絕對輸給日本的...
→ noonee: 我也不知道你在激動啥
→ noonee: 所以你的意思是日本博士從來都不抱怨這種事或是抱怨程度
→ noonee: 低於台灣？ 你是怎麼得到這些"科研體制正義"的結論的?
推 Eriri: 你看梶田隆章的資料也知道他一直在小柴底下很久不是...
→ noonee: 他在他底下是他做的研究都聽小柴的 還是小柴給他找錢找資
→ noonee: 源讓他自由發揮呢？ 你是怎麼知道是前者還是後者？
→ Eriri: 日本的體制就是大教授制度阿...
→ Eriri: 就算當到了助理教授 還是得在依據大教授的意願 直到你升到
→ Eriri: 了正教授才具有一般美國或台灣助理教授的自主權
→ noonee: 制度就是大教授 那湯川 朝永振 小林 益夫是怎麼突破的呢?
→ Eriri: 奇怪 大教授制跟有沒有辦法突破不具備因果關係吧
→ noonee: 如果都是聽老闆的話工作沒有自主權那應該歸功給他老闆啊
→ Eriri: 這只是再說研究者必須得忍受上更多年的辛苦罷了 有熱誠就
→ noonee: 不然你可以查查看他們做出諾貝爾研究的年紀當上大教授了沒
→ Eriri: 相對不覺得辛苦(或有奴性) 日本的助理教授年薪相比物價其
→ Eriri: 實也很低的 要到了正教授才會變多
→ noonee: 你可以查查看湯川做出諾貝爾研究的時候是什麼職位
→ noonee: 還有其他人也是
→ noonee: 這些資料wiki就有 很好查到的
→ Eriri: 好啊 就查阿 小林跟益川都是在當助手的時候做出諾貝爾獎的
→ Eriri: 工作的 這不是在證明大教授制度未必對做出來得獎工作產生
→ Eriri: 負面影響?
→ noonee: 所以你關於自主權部份的推論是怎麼來的？
→ Eriri: 就算是小林跟益川 也是撐到40跟45歲才當到正教授 真辛苦啊
→ noonee: 只是助手和講師的這些前輩們是如何在大教授制度下得到研究
→ noonee: 自主權的呢？
→ Eriri: 奇怪 這有甚麼衝突? 你當助手 必須得再大教授底下負責 跟你
→ Eriri: 自己能不能做自己花時間做自己的研究到底有甚麼衝突?
→ noonee: 如果他的研究是聽命於大教授的 為何不是大教授拿獎呢？
→ noonee: 還有 這就是我說的突破
→ Eriri: 不然我問你 助手跟助理教授這些職位在日本是幹甚麼的? 事實
→ Eriri: 上就是都是一樣 你必須對大頭負責
→ noonee: 那為何不是大頭拿獎呢？
→ Eriri: ......你必須得聽命一些事 不代表你必須得聽命全部事 小林
→ Eriri: 跟益川的合作是他們自己進行的
→ Eriri: 我可沒有說 大教授制代表助手全部所有想法跟活動都必須得在
→ noonee: 既然他可以有一定的自主權你前面一直講一堆大教授制度幹嘛
→ Eriri: 大教授監控下進行 但是助手或助理教授經常是要對大教授負責
→ Eriri: 很多有的沒的 是事實
→ noonee: 又是奴性又是什麼正義的 跟這些拿到諾貝爾獎的什麼關係?
→ Eriri: 我更沒有說 在大教授制度就會影響一個研究者的獨立自主研究
→ Eriri: 能力 這完全是你自己對大教授制度有奇怪的看法
→ noonee: → Eriri: 就算當到了助理教授 還是得在依據大教授的意願
→ Eriri: 因為像小林跟益川這樣的人 都得在40跟45歲才能當上教授
→ noonee: → Eriri: 了正教授才具有一般美國或台灣助理教授的自主權
→ Eriri: 我認為這種制度在台灣很難行通
→ noonee: 所以你的意思是說 這些拿到諾貝爾獎的日本前輩相比其他國
→ Eriri: 1.本來就得依據大老闆的意願 但這不代表你沒有餘下的個人
→ noonee: 家都有非常侷限的自主權卻依然能夠挖出時間做出諾貝爾獎？
→ Eriri: 空間 只是代表你有其他限制 就跟當博後是一樣的 老闆的想法
→ Eriri: 還是得處理 2. 本來日本的制度 當到了助理教授也不太等於其
→ Eriri: 他國家的助理教授 我以為這是常識 這也反映在日本助理教授
→ Eriri: 的薪水上 直到你真正當上了正教授 自由跟待遇才會大幅度提
→ noonee: 既然大教授制度不能完全控制研究者還有自主權
→ noonee: 那你強調那麼多大教授制度到底想說什麼？
→ Eriri: 我想noone當過博後吧 那應該知道博後也可以自己找合作者 只
→ Eriri: 是還是有必須得對老闆負責的事情 這根本沒有衝突 只是博後
→ noonee: 而且你到現在都沒解釋什麼叫 科研體制正義
→ Eriri: 沒有保障 待遇也不高 日本的制度說穿了就是畢業後要做很久
→ noonee: 所以現在原po的問題是 為何日本一堆諾貝爾獎 跟大教授制度
→ noonee: 到底什麼關係？
→ Eriri: 跟博後一樣的工作跟生活 而這種越來越長的博後生活在歐美
→ Eriri: 卻是被檢討是不是對於年輕學術研究員剝削的議題 但在日本卻
→ Eriri: 是行之有年
→ Eriri: 科研體制正義 我就說了 你到博後版或博士版問 大概就會知道
→ Eriri: 一般台灣人 總是在抱怨老屁股 可是日本是看年資的社會 一堆
→ Eriri: 老屁股 那怎麼還這麼多諾貝爾獎? 照台灣一堆土博跟土博後的
→ noonee: 這是你提出來的 麻煩自己闡述 要引用文章也請說明哪一篇
→ noonee: 還有 你當然可以自由引用別人的說法 但是重點是你是否認同
→ Eriri: 理論 不是應該行不同嗎? 當然 原因是因為日本的老屁股不像
→ noonee: 如果你認同 請說明你的理由
→ Eriri: 台灣的老屁股 但這種不同可不單只有在瞭一輩的而已 從我來
→ noonee: 還有 你都說了台灣的科研研究者有比較大的自主權
→ noonee: 以你的解釋 為何台灣沒那麼多諾貝爾獎得主？
→ Eriri: 台灣很多研究者 就算當上了教授 投在研究上的心力還是比不
→ Eriri: 上日本人 當然 你似乎有不同的個人經驗 所以我也沒要拿這論
→ Eriri: 證甚麼
→ Eriri: 我的意思就是 我認為日本人之所以這麼多諾貝爾獎的原因 就
→ Eriri: 是因為他們刻苦耐勞 好 你不同意 我沒意見 我舉出大教授或
→ Eriri: 其他有的沒的 只是要說明 這種刻苦耐勞在台灣行不通 為什麼
→ Eriri: ? 因為台灣首先會想去批鬥這種刻苦耐勞是奴性
→ Eriri: 我可不是說大教授制度是因 事實上它是日本人刻苦耐勞的果
→ Eriri: 我舉出大教授制度 不是要論證它對於諾貝爾獎是不是幫助(不
→ noonee: 所以我是否可以總結你的論點為 日本研究者的自主權沒有台
→ Eriri: 過看起來你似乎認為它是負面 雖然也沒有證明) 而是要用這個
→ noonee: 灣研究者的自主權高 但是還是能做出一堆諾貝爾級研究
→ Eriri: 例子表示日本研究環境真的很刻苦耐勞
→ noonee: 就是因為日本人比台灣人更加的刻苦耐勞？
→ Eriri: 不 例如你睡少一點就可以有一樣甚至更多的自主權
→ Eriri: 你可以不必同意我的因果分析阿 我也沒說金錢不是影響 問題
→ Eriri: 是我覺得你先前的質疑誤解我的說法
→ noonee: 所以你是否認為 日本能夠有更多的諾貝爾獎得主 主要因素
→ noonee: 就是因為日本人比台灣人更加的刻苦耐勞？
→ Eriri: 刻苦耐勞當然只是一種形容 講白了就是花在研究上的心力多出
→ Eriri: 很多 做事態度認真數倍 你不同意那就算了吧
→ noonee: 在請問你得到這樣的結論是否是從看博後版或博士版得來的?
推 krishuang: 台灣蓋得了超級神岡嗎？捫心自問即可
→ Eriri: 我個人經驗啊 我有說我要實證甚麼嗎? 就像你又在實證甚麼呢
→ noonee: 請問你的個人經驗是從哪些方面得來的？
→ Eriri: 說白了 不必談實驗 看理論文章就知道了 日本人的風格在理論
→ Eriri: 文章一表無疑
→ noonee: 是ptt的博士博後版嗎？還是你身邊認識的人？
→ Eriri: .............現在是要身家調查嗎? 你要信不信你家的事 我
→ noonee: 因為你的資訊來源決定得結論
→ Eriri: 也是台大畢業出國讀書參加過研討會過 台灣研究環境跟日本
→ noonee: 如果你是在ptt的博士博後版得到的....為何你會覺得在
→ Eriri: 一些研究者怎樣又不是完全都沒有見過
→ noonee: 交儀廳比研究室會找到更多認真的人
→ noonee: 如果你是在研討會上得到的經驗 你是否有認識過只在研討會
→ Eriri: 台灣研究水平當然是從台大讀書的經驗 至於說會覺得一堆人會
→ noonee: 認識的台灣研究者呢？
→ Eriri: 把世代正義於否當作重點是網路所見的感想
→ Eriri: .............我在台大念過學是跟碩士 台大物理的研究風氣
→ noonee: ok 我可不可以說 會參加研討會的日本人都是有了成果要發表
→ Eriri: 我一清二楚 相反的 就算我只是認識一些日本研究者 讀過日本
→ noonee: 的認真份子呢？
→ Eriri: 人寫的論文 而沒有真正花幾年在日本 光是拿我知道的例子 相
→ Eriri: 比"理論上"是台灣物理研究做得算最好(之一)的台大物理 就覺
→ noonee: 所以你跑去了一個認真的研究者聚集的地方 回頭跟台灣的平
→ noonee: 均現象做比較呢？
→ Eriri: 得我可以下定論了
→ Eriri: 相反 我拿我認識的日本例子 跟"理論上"應該是要台灣最認真
→ noonee: 你有沒有試過從台灣的研討會來認識台灣的研究者呢？
→ Eriri: 研究者聚集的地方做比較
→ Eriri: 你現在到底是在質疑甚麼呢? 你不認同我的想法 我一點意見
→ Eriri: 都沒有 但質疑我個人觀察後下的個人心得 那就有點說不過去
→ noonee: 我在試圖讓你意識到 你的分析方式來源有嚴重問題
→ noonee: 這就像是跑去寺廟結果認定這個地方的人都是禿子和男性一樣
→ noonee: 如果你想平衡你的分析 最起碼也該說你在東大研究室待過
→ noonee: 然後告訴我 日本博士博後從來不上2ch抱怨他們的研究環境
→ Eriri: 不用阿 只要2ch的人都比台大物理的人研究風氣還盛 我想絕
→ Eriri: 對可以下定論日本人花在研究的心力都比台灣好
→ Eriri: 相反的 反而是 如果你認為台灣人跟日本人的研究心力花的一
→ noonee: 所以你有長期在2ch看文章嗎？
→ Eriri: 樣多 反而是你既必須在台大或中研院等地方待過 又必須在東
→ Eriri: 大待過 才能下出這種定論
→ noonee: → Eriri: 所以你做科研的方式就是"憑你的感覺"囉?
→ Eriri: 舉2ch只是一個誇是阿 當我要比較max(A)>max(B) 我只要知道
→ noonee: → Eriri: 都沒有 但質疑我個人觀察後下的個人心得 那就
→ Eriri: A中其中一個元素大過於B中最大的元素就夠了
→ noonee: 另外麻煩告訴我 對照你的分析方式和來源 這兩者有何不同
→ Eriri: 我不必看過日本最好的情況 我只要知道他們不一定是最好的情
→ Eriri: 況 都比"應該是台灣最好的情況"更好 經驗上來說就合理
→ noonee: 好 那就祝你學業研究順利了
→ noonee: 另外你可以去查查拿諾貝爾獎的日本前輩是哪些學校畢業的
其實可以請2位開一篇來講der，這樣看有點亂
※ 編輯: jameskey (140.115.222.93), 10/11/2015 11:55:26
推 ryan414133: 台灣人短視近利
推 ryan414133: 我們的年輕人在想何時賺到第一桶金，金錢的考量幾乎
→ ryan414133: 完全左右了生涯歸劃。 像科學研究這種燒錢而非賺錢的
→ ryan414133: 領域，短視的台灣人當然不想去做。
推 ryan414133: 另外，也跟國家政策的方向大有關係。我們的「國科會」
→ ryan414133: 在前幾年改名成「科技部」，資金也幾乎都投入能立即
→ ryan414133: 看到結果的「科技」研究，而不是「科學」研究。 國立
→ ryan414133: 大學的物理系教授也愈來愈難申請到經費，大部分都被
→ ryan414133: 生化科技或電機電子搶走。
推 ryan414133: 我跟系上一位理論高能的教授申請「科技部大專生研究計
→ ryan414133: 劃」，題目是跟「微中子震盪」有關(今年的諾貝爾物理
→ ryan414133: 獎就是微中子震盪）。很不幸的，我沒被錄取。我的指
→ ryan414133: 導老師好奇查了一下，理論高能的今年完全沒人被錄取。
→ ryan414133:               微中子震盪是高能物理很有發展性的領
→ ryan414133: 域，可惜我們被科技部打回票。而現在諾貝爾獎頒給了這
→ ryan414133: 方面的學者，足見台灣在科學研究上真的毫不重視，也毫
→ ryan414133: 無遠見！
推 lovepork: 樓上太理想化了 機天換成你是科技部主委 你也會面臨
→ lovepork: 這種經費抉擇問題   可能資助一個微中子project 就沒
→ lovepork: 錢給別人了
推 ryan414133: 所以說政策直接影想到學術成究，這也是台灣不如人的地
→ ryan414133: 方
→ Eriri: 在哪都會因為資源有限的考量而對某些前景不看好的領域減少
→ Eriri: 投資 美國也一樣 但話說回來 美國不投資高能加速器 讓歐洲
→ Eriri: 甚至可能是中國投資這塊後 反而在微中子投入很大 進行中的D
→ Eriri: UNE至少要投入超過十億美金
→ Eriri: 多少因為微中子物理是真的沒有太大理論預期的 於是任何超乎
→ Eriri: 預期的可能都有 反而衝高加速器能量卻看不到新物理的可能
→ Eriri: 性一直都被某些理論所預測
→ Eriri: 美國在科研的資源分配上一向很實用主義 而那種實用主義當然
→ Eriri: 不是短視近利 相比日本我不算清楚 但相比美國 撇開資源的多
→ Eriri: 管先不論 台灣的一個問題是對於資源的分配看不太清楚到底
→ Eriri: 有什麼目的性
推 Diaw01: 日本現在有一種高中叫做超級科學高中 裡面都是理科菁英
→ saltlake: 單就國內市場確實小 可是翻譯的書品質好的話 難道沒有
→ saltlake: 商業操作空間賣到到對岸去? 翻譯以外 我國大專教授自己
→ saltlake: 出中文科學教科書呢? 市場依樣可操作到對岸去
→ saltlake: 非英文母語者確實要花更多時間學習看懂和撰寫英文科研文
→ saltlake: 日本這方面資源豐富則降低後來者的進入障礙
→ saltlake: 而且某種程度避免我國一些只要英文好就專業好的迷思
→ saltlake: 讓更多人能更專心在專業學習和開發方面
→ saltlake: 這樣尖端的人要在本國做科研的時候 也免得只有一堆英文
→ saltlake: 好的"英文物理"(翻譯)專家可以偕同一起做研究
→ saltlake: 話說回來 不管講甚麼 反正我國領土小是很難改的現實
→ saltlake: 不管甚麼都往我國領土小市場小所以不行 也不用做研究了
→ saltlake: 啥研究都別做了 因為照市場小萬能無用論 反正做不出啥
→ saltlake: 或者換個角度想 既然我國地方小 那我國政府官員的薪水
→ saltlake: 也照領土或人口比例拿日本同行的比例就好 物理教授亦然
→ yeahbo: 刻苦耐勞好棒棒，難怪先進國家的大學一堆第三世界國家的人
→ yeahbo: 在做學術長工，他們自己國家的人則是去華爾街撈走全世界的
→ yeahbo: 勞動成果... ㄎㄎ
→ Eriri: 沒錯啊 本來就不棒 所以學術成果也不用羨慕
→ noonee: 因為人口少 所以國家發展策略就必須不同
→ noonee: 無法像人口多的國家一樣在不同領域都有均衡的發展
→ noonee: 人口少的國家在發展上 如果想突破到先進水準 就只能將有限
→ noonee: 資源集中到特定領域區塊上
→ noonee: 當然這時候集中的方向就會是大問題
→ noonee: 所以國家社會整體的協調配套 甚至對於長遠的規畫
→ noonee: 都必須更加謹慎
→ noonee: 另外說到語文的部份 事實上確實當兩岸交流展開以後
→ noonee: 台灣這邊的翻譯書也開始逐漸增多了
→ noonee: 反過來說 國人是否願意接受對岸的翻譯書呢？
→ saltlake: 書店甚至國立圖書館都可見到簡體書了 看領域
→ saltlake: 猜英文跟看簡體中文 顯然後者容易
→ saltlake: 另外同樣的書也不乏簡繁版同時有的 特別是書籍朝電子化
→ saltlake: 電子轉換繁簡中的功能也在持續增強當中
噓 ontherun3325: 推某樓 都是台女的錯
推 wahahaha0920: 記得去日本玩，打開電視，居然有4台自製科普節目，
→ wahahaha0920: 反觀台灣...
→ saram: 國家規模不同.