→ Eriri: 說得的確是多數留美理論物理PhD到高年級的心情寫照 或者是 02/18 13:13
→ Eriri: 博士後做了好幾年後的心情寫照 02/18 13:14
→ Eriri: 但有時候也別那麼悲觀 物理還是很有趣的 放寬自己對想做怎 02/18 13:14
→ Eriri: 樣的研究的品味跟堅持 保持開放心態學習跟欣賞其他新事物 02/18 13:15
→ Eriri: 那麼很多時候就不會覺得那麼痛苦 更重要的是 試著學會怎麼 02/18 13:16
→ Eriri: 處理期望落差 很多人總是以為自己是特別的 或者 覺得自己" 02/18 13:16
→ Eriri: 看起來"好像成果很好 為什麼還是找不到學界的好工作 02/18 13:16
→ Eriri: 這種時候很多人就會開始懷疑跟抑鬱 但其實這些只要一開始不 02/18 13:17
→ Eriri: 要那麼想當然耳跟一廂情願 其實可以避免一部分 02/18 13:18
→ Eriri: 至少這幾年美國物理PhD想轉行都是非常容易的(當然 再過幾年 02/18 13:23
→ Eriri: 也不好說) 所以年輕人還不用那麼悲觀 02/18 13:24
→ yw1002: 理論跟應用是要並進的 02/18 13:42
推 AstroK: 謝謝分享 正站在這個要不要唸博的交叉點上... 02/18 14:23
→ Eriri: 我的一貫立場就是 不鼓勵別人入坑 但也不會勸退想入坑的人 02/18 14:50
→ Eriri: 很多時候 箇中困難常是其他人無法理解的 各式各樣的狀況都 02/18 14:52
→ Eriri: 是只有遇到的人才會知道 別人沒有遇到就無法理解 這篇作者 02/18 14:52
→ Eriri: 講的已經都是很一般論的東西了 02/18 14:52
→ AstroK: 是啊 所以這類心得文無論看多少都是沒結論 02/18 15:23
→ noonee: 確實是不會導向什麼有意義的結論 02/18 15:46
→ noonee: 因為這篇的作者只待在自己的觀點看待整件事情 02/18 15:46
→ noonee: 事實上應該看看老闆的觀點 同行互相看的觀點 甚至國家的觀 02/18 15:47
→ noonee: 點 就會知道該往哪裡去 02/18 15:47
→ noonee: 最最最起碼 開始做研究以後也該開始讀古老文獻 02/18 15:48
→ noonee: 也會從古老的文獻裡看到前人是如何繞錯多少路 做了多少 02/18 15:49
→ noonee: 垃圾 最後才幾個人聰明努力又運氣好突破 背後人寫成教課書 02/18 15:49
→ noonee: 都念到博班了 認知還停留在理想性 那quit只是遲早的事 02/18 15:51
→ Eriri: 想必樓上一定也是位留美理論物理博士吧 對別人的認知做出這 02/18 16:03
→ Eriri: 種批評 02/18 16:03
→ caseypie: 物理理論的建構過程沒啥美感這很多人都能接受 02/18 23:44
→ caseypie: 不能接受的是在北美連找個小文理學院教書都很難 02/18 23:44
→ linbryan: 人生選擇機會,中國,台灣,美國都不一樣.導致目的也不一 02/18 23:58
→ linbryan: 樣.可參考觀點可能不多.認識為興趣而讀這路他走的很快樂 02/19 00:00
→ noonee: 最近聽說連坐凝態的都開始不好找了 還是改作AI吧 XD 02/19 00:02
推 caseypie: 凝態總是可以去intel 02/19 00:10
→ noonee: 真羨慕啊 之前有個國外的統計說 做物理得轉行的平均薪水 02/19 00:17
→ noonee: 比原來做物理高 但是死撐的人還是很多 02/19 00:18
→ Eriri: 沒看過誰凝態理論去intel 當然做理論的也不會想去 02/19 00:58
→ Eriri: 做實驗的 也不是每個國家的人都能夠去 中國人就進不去 但台 02/19 00:59
→ Eriri: 灣人是沒問題 02/19 00:59
推 Eriri: 其實很多做理論物理的 是願意在文理學院或者排名低於一百多 02/19 01:01
→ Eriri: 名的學校教書的 但這些學校都不想要太做純粹理論物理的人 02/19 01:01
→ Eriri: 反而做純數學的要找到這些並沒有那麼難 02/19 01:01
→ caseypie: 我是說做實驗的台灣人啊XD 最近理論凝態跟高能越來越像 02/19 01:15
推 DDMO: 這篇推個~~ 02/19 01:58
推 jjsakurai: 簡單說就是做理論物理的人太多 工具方面又太先進arxiv 02/19 02:53
→ jjsakurai: mathematica google vasp 這些東西出現以後 做理論就 02/19 02:53
→ jjsakurai: 不只是跟當代最厲害的腦袋競爭 而是每個人都有機會出 02/19 02:53
→ jjsakurai: 個prl 02/19 02:53
推 jjsakurai: 找教職如果不是系出名門就蠻難的 轉行是蠻好的 我知道 02/19 02:56
→ jjsakurai: 不少人都領蠻高的薪水 移民版要辦niw 的越來越多 02/19 02:56
→ Eriri: 其實說做理論物理的很多 也並不是真的很多 熱門的領域不說 02/19 03:15
→ Eriri: 做純數學的終究比理論物理還多 但理論物理就是的確甚至比純 02/19 03:16
→ Eriri: 數學還難找到位置 純數可以去很多排名不怎樣的學校教書 做 02/19 03:17
→ Eriri: 自己的研究 不求聞達 開心就好 但理論物理甚至連這都比較難 02/19 03:17
→ Eriri: 主要是很多排名不怎樣的學校 在物理方面 寧願找做的比較應 02/19 03:18
→ Eriri: 用或數值的 也不太想要太過純粹的(無論理論高能或凝態) 02/19 03:19
推 jjsakurai: 堅持的人我都有最高的敬意 02/19 03:37
→ saltlake: 做純數的人可以找到大學"教書",表示有人願意學數學。 02/19 04:59
→ saltlake: 理論物理的人找不到大學教書,因為沒有足夠的人要學 02/19 05:00
→ Eriri: 教數學的是由做純數的教 但教物理的卻不一定要由做理論物理 02/19 05:03
→ Eriri: 的來教 做應用物理跟實驗物理的都可以教物理 02/19 05:04
推 jjsakurai: 以現在學生最大的氛圍下 討好學生比老師懂多少物理重要 02/19 05:34
→ jjsakurai: 理論物理通常都是怪咖 找純教書的機會更難 02/19 05:34
→ noonee: 不只啊 討好學生 討好系上 討好教育部 要討好的多了 02/19 09:24
→ noonee: 而且每個國家的狀況都各自奇葩 02/19 09:24
→ noonee: 有的國家是你真的做的不錯就起碼不用擔心門檻啥的 02/19 09:25
→ noonee: 但是什麼叫做不錯 沒拿到諾貝爾獎之前 每個國家定義都不同 02/19 09:26
→ noonee: 更不要說不同國家就是一個人脈圈子 從一個圈子混到另一個 02/19 09:27
→ noonee: 都非常困難 所以如果覺得自己做的東西是垃圾 量又不多 02/19 09:28
→ noonee: 那可能轉行真的比較快 02/19 09:28
→ noonee: 所以如果一開始沒念到名校 沒跟到名師 沒作到大熱門領域 02/19 09:29
→ noonee: 做的又普普 你的前途就基本芸芸眾生了 02/19 09:30
→ wohtp: 需要學數學的人的確比較多。大學必修普物的學生通常逃不過 02/19 13:35
→ wohtp: 微積分,但是必修微積分的人這輩子不見得會再碰到物理 02/19 13:36
→ wohtp: 台灣不管哪一間學店,通識中心總得要養幾個數學老師開微積 02/19 13:40
→ wohtp: 分和理則學。 02/19 13:41
→ wohtp: 但是你看那些沒有工學院的可能連普物都不用開了。 02/19 13:42
→ gotozzz: 轉往業界的話,年資和年齡也是ㄧ大挑戰 02/20 08:28
→ Eriri: 有透過學術拿到綠卡的話 學界的經歷是可以一定程度抵銷年 02/20 09:35
→ Eriri: 齡劣勢的 而且有些工作甚至只會給有拿到身分跟一定學界經 02/20 09:35
→ Eriri: 驗的人 但如果真的太晚轉行 將來在業界上限肯定還是會有影 02/20 09:35
→ Eriri: 響 02/20 09:35
推 sumika: 推 在米國唸書心理狀態真的要堅強QQ 02/20 20:54
→ sumika: 自我否定,腦袋停不下來,失眠根本家常便飯 02/20 20:55
推 sumika: 現在回台灣業界 雖然跟所學無關 但開始有了‘生活’ 02/20 20:57
推 liapocalypse: 我自己唸了3年物理PHD,幾個月前拿了master走了, 02/22 07:49
→ liapocalypse: 找了一份工作,確實感到生活解脫。曾經也想寫下經 02/22 07:49
→ liapocalypse: 驗分享,不過就像前幾樓說的,這角度悲觀且個人化, 02/22 07:49
→ liapocalypse: 或許在某些痛苦但有突破的人眼中,我只會流於抱怨人 02/22 07:49
→ liapocalypse: 生且唱衰別人之類。但參照其他教授或研究員等,我感 02/22 07:49
→ liapocalypse: 覺意義更不大,因為這些群體也不知道我們這些群體 02/22 07:49
→ liapocalypse: 的問題,在美國讀書,我想與人討論是基本的,但生 02/22 07:49
→ liapocalypse: 活上的問題感覺已經踏入心理處理以及人生目標了。 02/22 07:50
→ liapocalypse: 學術上的問題,取決於老師的培養方法,我想這更難 02/22 07:50
→ liapocalypse: 有論點。感謝這位同學讓我知道我有這類想法很正常, 02/22 07:50
→ liapocalypse: 也讓後人有其他角度參照。這種實際的問題,有必要 02/22 07:50
→ liapocalypse: 提出來。 02/22 07:50
推 peter308: 我提一個觀點啦 所謂的No free lunch rule 02/22 10:12
→ peter308: 如果你希望博士文憑是有價值和市場區隔的同時又不想付出 02/22 10:15
→ peter308: 時間 努力和金錢上犧牲 這兩者是無法同時被滿足的 02/22 10:15
→ Eriri: 你以為會有這些感想的人 真的是因為不努力嗎 02/22 10:51
→ Eriri: 兩個點 第一個是 即使非常努力 結果也順利 論文很多 引用 02/22 10:53
→ Eriri: 數也不錯 成果看起來很好 但事實上在教職市場面前這些都不 02/22 10:53
→ Eriri: 是關鍵 而很多人常常要到找教職才會意識到 02/22 10:53
→ Eriri: 第二個是 有時候進到某些組 根本是幾乎無從努力起 想要努力 02/22 10:55
→ Eriri: 卻會發現自己努不努力其實不會影響太多 有時候自己的努力 02/22 10:55
→ Eriri: 與否決定的是你的下限 但老闆可能才是決定你發展上限的人 02/22 10:55
→ Eriri: (當然也不是那麼絕對 如果真的自己努力到可以自幹就做出 02/22 10:57
→ Eriri: 極好的被欣賞的工作 開創新的方向 那也是可能靠自己就找到 02/22 10:57
→ Eriri: 好位置 但這種人極為極為少見) 02/22 10:57
→ Eriri: 我也想針對樓上l大的話多說幾句 02/22 11:03
→ Eriri: 我認為理論物理存在著鄙視鏈 極少部分的人獲得極高的崇拜 02/22 11:03
→ Eriri: 很多做的沒那麼好的人不敢討論像這種mental issue 彷彿討 02/22 11:03
→ Eriri: 論的人都會被視為弱者 但做的好或壞 其實運氣的成分佔了比 02/22 11:03
→ Eriri: 很多人想像的還要高比例 02/22 11:03
→ Eriri: 而這其實是很糟糕的風氣 甚至把理論物理給越玩越小 02/22 11:04
→ noonee: 事實上我的結論剛好跟E大相反 02/22 12:33
→ noonee: 首先這跟台灣還是美國都沒有關係 甚至跟物理都沒有關係 02/22 12:34
→ noonee: 我看過一個老外的說法 我個人認為很對 02/22 12:34
→ noonee: 一個沒讓你念到反覆崩潰甚至認真考慮甚至開始執行自殺 02/22 12:34
→ noonee: 的PHD過程 代表你根本沒有認真在念 02/22 12:35
→ noonee: 而且事實上 我認識的人裡非常多都告訴我 博士班畢業是他人 02/22 12:36
推 WalterbyJeff: 照樓上說法我大學就有認真在念數學跟理論物理了lol 02/22 12:36
→ noonee: 人生的重要轉捩點 對整個世界的思維觀點看法都不同了 02/22 12:36
→ noonee: 中間的非常多人在博士班階段或是畢業附近期間信了宗教 02/22 12:36
→ noonee: 所以你說的那些困難當然都是真的 但是我說的是 這些還只是 02/22 12:39
→ noonee: 所有困難的一小部份 02/22 12:40
→ noonee: 但就是在突破超越這些崩潰以後 你開始看到世界的全貌 02/22 12:41
→ noonee: 或起碼是相對原來來說 全貌的更多一部分 02/22 12:41
→ noonee: 而且實際上 對這裡面得很多人來說 博士之後的崩潰還更多 02/22 12:42
→ noonee: 前面有一個說法我是完全贊同的 就是多跟人聊天 02/22 12:45
→ noonee: 很多問題其實都可以透過跟人交換資訊 或者廣義來說蒐集資 02/22 12:46
推 WalterbyJeff: 我比較相信的解釋是:一個領域資源供應不充分的話 02/22 12:46
→ noonee: 訊來找到出路 很多人一個過度理想化就是基於自尊或是個性 02/22 12:46
→ WalterbyJeff: 裡面的成員就會面臨誰比較值得拿到資源的判斷 02/22 12:46
→ noonee: 不去找人討論自己悶頭硬搞把自己逼死 02/22 12:46
→ WalterbyJeff: 所以才會有所謂種種的歧視 02/22 12:47
→ WalterbyJeff: 另外一個重點是,如果自己會花太多時間念博,那最好 02/22 12:47
→ noonee: 資源永遠是不夠的 所以永遠都有分配問題 02/22 12:48
→ WalterbyJeff: 在走到一半的時候就閃人,因為如果博班不順,那博後 02/22 12:48
→ noonee: 但是分配的時候要先了解資源提供者做這些事情的目的 02/22 12:48
→ noonee: 整個系統的價值體系 還有關鍵位置的人的想法 02/22 12:49
→ WalterbyJeff: 或未來的學術生涯的困境就更難解決 02/22 12:49
→ WalterbyJeff: 又,我是覺得每個人要審視的是自己先天上與其他人 02/22 12:49
→ WalterbyJeff: 條件不同在哪裡?就算資質相近,家裡經濟充分跟不充 02/22 12:49
→ noonee: 很多人就是根本不了解系統自己憑空幻想然後猛抱怨 02/22 12:49
→ WalterbyJeff: 分,這也算是一種條件,其他如人脈網,文化圈融合度 02/22 12:50
→ noonee: 別忘了我們是念物理的 不先了解系統就自己憑空幻想根本可 02/22 12:50
→ noonee: 以說是物理都沒唸好 02/22 12:50
→ noonee: 另外提早退出的說法我基本是認同的 但是也是有極少數的大 02/22 12:51
→ noonee: 器晚成者 所以也沒辦法一刀切就是如此 只能說統計上正確 02/22 12:51
→ noonee: 最後回應E大的運氣說 這跟我的認知一致 02/22 12:55
→ noonee: 小時候老師會告訴你多努力人定勝天 02/22 12:56
→ noonee: 等你走過這些路回頭看才會了解到 努力只是一切的基本 02/22 12:56
→ noonee: 更多的佔比是先天因素和運氣 事實上你在哪一年哪裡出生的 02/22 12:57
→ noonee: 還有你父母的教育程度 還有你父母的個性 很大一部份就決定 02/22 12:58
→ noonee: 了你未來的路 只是路在那裡 怎麼走就看你了 02/22 12:58
→ Eriri: Noone大不妨自己來美國讀個理論物理PhD吧 02/22 13:02
→ noonee: 看你的回應就覺得 你大概很快就會quit了 02/22 13:04
→ Eriri: 很多時候沒經歷過的人 依靠自己的印象而非經驗 在對經歷過 02/22 13:04
→ Eriri: 的人指指點點 這點讓實在讓我覺得不怎麼有禮貌 02/22 13:04
→ noonee: 會走下去和走得順的人 思想都是不一樣的 聊兩句就知道 02/22 13:04
→ Eriri: 我quit不quit 並不影響任何事情啊 也別為我擔心 我不會那 02/22 13:05
→ Eriri: 麼快quit的 02/22 13:05
→ noonee: 那就祝你順利啦~ 02/22 13:06
→ Eriri: 的確 聊個兩句 就知道哪些人是真正讀過美國理論物理PhD 哪 02/22 13:06
→ Eriri: 些沒有 02/22 13:06
推 WalterbyJeff: 另外一件事,在業界拿research fellow職缺 02/22 13:23
→ WalterbyJeff: 跟拿PhD後才在學術圈拿到相同職缺的發展性 02/22 13:24
推 PianoCat0423: 謝謝你認真的分享!! 02/24 00:55
推 liberality: Eriri大加油 我在美國唸物理博 唸了六年半 畢業之後 03/07 11:27
→ liberality: 很幸運留在美國工作 帳面上看起來都算幸運..沒唸特別 03/07 11:29
→ liberality: 久 也幸運在美國工作 但讀PhD期間一直有種暴雨將至的 03/07 11:29
→ liberality: 感覺 那種陰霾怎麼揮都揮不掉 尤其過了資格考開始全力 03/07 11:30
→ liberality: 投入研究之後 心裡的陰霾揮之不去 那種痛苦不是理性 03/07 11:31
→ liberality: 可以處理的 同時沒有經歷過的人在自以為的想像指指點 03/07 11:31
→ liberality: 點 卻實惠讓人不愉快 但你在國外唸博的壓力我懂 :) 03/07 11:32
→ Eriri: 其實還好 我的壓力跟很多人比其實不算說非常重了(跟我個人 03/07 12:08
→ Eriri: 性格也有關)XD 我更多的只是就我所觀察到的情況 在一般論的 03/07 12:09
→ Eriri: 評論 我只是覺得 好像有種風氣 得討論跟面對自己或他人的 03/07 12:10
→ Eriri: mental issue 就像是弱者一樣 特別是理論物理 這其實很荒謬 03/07 12:10
→ Eriri: 篇作者就算有很多地方充滿她的個人經驗跟能力造成的偏見 但 03/07 12:11
→ Eriri: 那又如何呢? 大家都是PhD 或者都是做物理的 何必變得好像非 03/07 12:11
→ Eriri: 得去互相比較 挑剔 跟批評 而不是去試著溫柔一點理解或至少 03/07 12:12
→ Eriri: 對待彼此呢? 我也相信終究只有這樣 整個社群才會越來越大 03/07 12:13
→ Eriri: 也非常謝謝liberal大的鼓勵~~也祝您工作跟生活都順利 03/07 12:14
推 hyperyoujo: 原文作者本校學長,跟我當年室友還認識,來推個 06/14 06:03