[問題] 我們看到的顏色是一樣的嗎？

[scitamehtam (scitamehtam)]

從小到大，我們被教育顏色分類

比如說，我看到的黃色，（感受上）

其實是大家教我的

看到這種顏色就是黃色！

但其他人也是被教育出來的

但說不定他感受上看到的，對我來說是藍色

所以雖然我們看到同樣的物體

也說出一樣的顏色

但感受上說不定完全不同

只是靠教育出來的

有沒有可能其實大家感受到的顏色其實差很大？
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推 Roshiel: 不會
→ pnicarevol: 心靈哲學的問題
推 a547808588: 當然不一樣，連自己有沒有受過訓練後，看到顏色的感
→ a547808588: 覺都會不一樣了
→ scitamehtam: 我指的不是亮度不同、或者色系稍微的誤差，而是完
→ scitamehtam: 全不同顏色的狀況
推 a547808588: 那就是感受的細胞有問題
推 YJM1106: 語言有定義事物的能力
推 axis0801: 假設你所謂的差異性如此大，那在平常生活的溝通互動所
→ axis0801: 做的描述或一些測試當中，很容易就會被人發現異常了，
→ axis0801: 不可能一直相安無事到現在。
→ YJM1106: 科學上有光譜能定義大家眼中的顏色是怎樣
→ axis0801: 你看我們平常連用詞的精準度，以及人類對事物觀察和洞
→ axis0801: 悉的能力，還不至於鈍弱到無法察覺這樣的事實。
→ scitamehtam: 假設同一顏色，七個人感受到的其實分別是彩虹的七
→ scitamehtam: 個顏色，但從小就被說成是C色，所以未來生活上看到
→ scitamehtam: 一樣的顏色，但七個人仍然感受到實際不同的顏色，
→ scitamehtam: 卻不會發生問題，因為大家都還是會認為是c色
推 Roshiel: 你提到的黃色，就是指565~590nm的光波，你的視覺細胞
→ Roshiel: 就是那個波段會被刺激到，此時再被教育這種刺激為黃色
→ Roshiel: 只要你的視覺細胞是正常的，那就跟其他人的結果是一樣的
→ Roshiel: 你的問題其實可以套用在所有感官上面
→ GaryOak: 有色弱的人就表示每個人看到的顏色不一樣啊
→ GaryOak: 修正一下，代表不是所有人看到的顏色都一樣
→ pnicarevol: https://ppfocus.com/0/hi2e5169b.html
→ pnicarevol: 若以唯物論為前提，那麼一定有導致看到的顏色不同的
→ pnicarevol: 的物質(神經/分子/...)；但科學目前還無法驗證
→ pnicarevol: 因為應變變因(某人看A色時實際看到的顏色)無法觀察
→ pnicarevol: 旁人沒辦法直接經驗到受試者本身的經驗
→ pnicarevol: 所以你提出的問題，是可能的，但不能證明也不能否證
→ pnicarevol: 所以說這是哲學問題，(目前)比較難算是科學問題
→ scitamehtam: 感謝樓上，我覺得他描述問題的方式比我清楚多了，
→ scitamehtam: 雖然一直以來我都覺得奇怪，之前問過老師，卻沒辦
→ scitamehtam: 法清楚描述問題而得不到討論，感謝分享
推 Vulpix: 先用混色訓練再看單色，我覺得會有差異。但是到誤認就太
→ Vulpix: 嚴重了，那如果不是認知障礙，就是色盲。
推 Vulpix: 不過生病也有可能影響，列賓修補雷帝殺子的時候就塗上了
→ Vulpix: 青紫色。
推 ocg2035: 推，我覺得是個好問題
推 skn60694: 基本同推文 無法驗證 不過這不算物理問題就是了
→ skn60694: 物理上光就是電磁波 感官以後的已經進入生物領域
→ webster1112: 色盲不就很多樣態
推 carie: 維根斯坦的甲蟲
推 eldar: 我認為這是認知和腦神經科學,但現在科技還無法探知意識呈現
→ recorriendo: 不單只是驗證的問題 你連qualia如何定義等同都很難
→ recorriendo: 你可以知道你兩次看到同一個顏色的知覺相同 但是兩
→ recorriendo: 個人的知覺 說它們"相同"的充要條件是什麼 這本身就
→ recorriendo: 是一個哲學問題了
→ recorriendo: 我吃香菜和你吃香菜呈現的感覺是相同的嗎 那為什麼
→ recorriendo: 你吃了會想吐 我卻愛得要死
→ recorriendo: 想吐的感覺是味道的一部分嗎？兩者可分離嗎？
→ recorriendo: 另外就算只談論我們對各自感知經驗的口語描述 衝突
→ recorriendo: 的例子也早就有啦 多年前的藍黑vs白金 鬧得還很大呢
推 axis0801: 不過樓上所舉香菜的例子,跟荷爾蒙比較有關係
→ axis0801: 喜好厭惡等等的感覺都是荷爾蒙的作用影響
推 jjvh: 答案是有差別，像女性可以比男性分辨更多種顏色，從這就知道
→ jjvh: 每個人看同波長的顏色會有差異
→ recorriendo: 我不是在談喜好 噁心是一種神經反射
→ recorriendo: 對於某種感覺的喜好 至少在一般人的認知裡 是跟該感
→ recorriendo: 覺本身是可分開討論的
→ recorriendo: 對於一接觸到香菜就會有噁心反應的人 "去除噁心感的
→ recorriendo: 香菜的味道"是個有意義的概念嗎？那個概念就會"等同
→ recorriendo: "對香菜沒有沒有噁心反應的人的感覺嗎？
→ andrew43: 從生理上來說，有數不完的因素在人之間不同，要說一樣
→ andrew43: 非常難。
推 sunev: 目前科學可以找出受器，但腦部怎麼處理受器的訊號仍是未知
推 yys310: 我記得顆學人還是牛頓以前曾經有一篇提到要不同背景的人來
→ yys310: 挑出原色阿純色的 雖然到後面幾個顏色非常接近不好挑 但是
→ yys310: 意外的是大部分都會挑到純色
推 recorriendo: https://t.co/qtD45s3lp3 可以看一下這個
→ webster1112: 色盲: ...
推 fragmentwing: 同意這是哲學問題 就科學方面都有CIE這種東西
→ fragmentwing: 應該視為幾乎相同，除色盲色弱外無明顯差別
推 jamesho8743: 看到的顏色不完全一樣甚至完全不一樣也沒關係啊 你
→ jamesho8743: 所指的黄色跟大家的定義一樣就行了
推 jamesho8743: 要看你的一樣是指什麼一樣？ 要完全一樣是不可能的
→ jamesho8743:  每個感測器總會或多或少不同 但問題是能看到你眼睛
→ jamesho8743: 影像 感受的 世間只有你一個
推 bye2007: 可以搜尋看看一個問題：為什麼沒有綠色的星星？
推 Ebergies: axis0801 的說法蠻耐人尋味的，是否真的有可能藉此設計
→ Ebergies: 一些問題來得知兩人對顏色的認知是否有可能有如此差異
推 b852258: 這是哲學問題
→ recorriendo: 原問題總結來說就是"可觀察之外在行為表現全然一樣
→ recorriendo:  是否即可推斷內在經驗一樣？"  整個哲學分支(心智
→ recorriendo: 哲學)就是在吵這個問題
→ recorriendo: 我比較激進 我認為根本不可能良好定義內在經驗"一樣
→ recorriendo: " 所以這問題是無意義的
推 mystage: 感受上的一樣，是建立在"共識"上，共識是透過溝通做同步
→ mystage: 所以，隨溝通方式不同，當然共識的同步會有落差
→ mystage: 所以回到這個問題，我們指著紅色，教小朋友這是紅色
→ mystage: 這就是溝通讓共識同步的過程
→ mystage: so, 一樣嗎? 相當程度上有不同，看你要計較到什麼程度
推 gold97972000: 我有想過你的問題 哈哈