推 ttnakafzcm: 推 09/26 19:53
推 benny0125: 其實年紀越來越大了 T_T 09/26 20:07
推 Rene7: 推這篇 09/26 21:19
→ Jerry0806: 想成補技能又有錢拿，不就可以度過難熬菜鳥期？ 09/26 21:19
推 bestra: 推。在屏東面試時老闆問為什麼要回屏東 09/26 21:35
推 ohlan70571: 推~~大叔中肯 09/26 21:51
→ paris1981: 我來回應jerry大，當然要想成補技能又有錢也可 09/26 22:11
推 fuing: 我是覺得慣老闆太多，強勢作為(你不做有人做)， 09/26 22:11
→ fuing: 另外，現在的人的工作量至少是以前一樣工作的兩倍以上，外 09/26 22:11
→ paris1981: 但問題是菜鳥期後薪資沒有調整該如何？ 09/26 22:11
→ paris1981: 或是菜鳥期時間很長，像以前的三年才出師,那怎麼辦 09/26 22:12
→ fuing: 外加職業能力也是要求比以前多，，再加上政府這個幫兇，帶 09/26 22:13
→ fuing: 帶頭用約聘人員，沒有長遠眼光，短視近利，還有，屏東無良 09/26 22:13
→ fuing: 屏東無良老闆太多，沒有基本勞健保已經是常態(還在無恥的合 09/26 22:14
→ fuing: 理化，再加上責任制)，最終在屏東年輕人會越來越少(個人淺 09/26 22:14
→ fuing: 淺見)，，，但是還是希望有良心的老闆越來越多，越來越有 09/26 22:15
→ fuing: 越來越有希望 09/26 22:15
→ bonamibon: 回應paris大，菜鳥期長短自己也是可以決定的，你願意在 09/26 22:17
→ bonamibon: 同一地方當長期菜鳥，這也是種選擇 09/26 22:18
→ paris1981: 問題在於現在許多資方並不會因為是老鳥而起薪高太多 09/26 22:24
→ bonamibon: 我覺得以老鳥起薪比較高的論點， 09/26 22:30
→ bonamibon: 應該看自己的取代性高低 09/26 22:30
→ bonamibon: 以引發論戰的漁業那篇文，若是你學的不錯， 09/26 22:33
推 fuing: 取代性高低+1 09/26 22:33
→ bonamibon: 當你可以自己飛翔，而老闆想留留不住你， 09/26 22:33
→ bonamibon: 自然而然，取代性降低，勞方有籌碼跟資方談，不是嗎？ 09/26 22:33
推 fuing: 另外這篇四大論點完全同意 09/26 22:36
→ fuing: 但是除了取代性，我覺得還有良心與同理心 09/26 22:37
推 fuing: 如果這樣的工作時數(即使取代性高)，時段，所得薪資無法維 09/26 22:39
→ fuing: 維持一個人的基本生活，我不覺得是合理的 09/26 22:39
→ paris1981: 不過我也必須這樣說，現在很多老闆都認為除了他自己其 09/26 22:40
→ fuing: 另外，還有一個盲點，現在是資方市場，他可以壟斷 09/26 22:40
→ paris1981: 除了他自己之外，其他人都可以被取代 09/26 22:41
→ bonamibon: 或許可以開一篇，問問大家，自己覺得自己價值多少？ 09/26 22:41
→ fuing: 如果你不做還有人做，那麼就沒有籌碼，薪資一直低迷的原因 09/26 22:41
推 bonamibon: 其實資方也怕被取代，所以想辦法降低自己的成本， 09/26 22:44
→ bonamibon: 這不是屏東的問題，是世界競爭的問題 09/26 22:44
→ bonamibon: 因為世界上功能一樣的人多，所以資方總是贏家 唉 09/26 22:45
→ paris1981: 問題是，現在降低成本真的是因為取代性?還是覺得利潤 09/26 22:46
→ paris1981: 不夠多 09/26 22:47
推 applebird: 有些人一定要工作養家 像中年失業你開低薪無勞健保 09/26 22:47
→ paris1981: 有機會我來聊聊我這幾天在大陸看到的狀況吧 09/26 22:48
→ applebird: 他們可能還是會接受,所以資方根本不怕沒人去做工 09/26 22:48
推 tdkfresher: 現實面..大家浪費太多時間在學校..在學校應該是學職能 09/26 22:48
→ bonamibon: 有能力的人是資方，所以與其期待良心資方善待自己， 09/26 22:48
→ bonamibon: 不如努力成為良心資方吧！ 09/26 22:48
→ tdkfresher: 實習...然後畢業後能上手就業...看護士的工作不就是這 09/26 22:49
→ tdkfresher: 樣的流程...但技職的學校,五專的學校..一推改制成二技 09/26 22:49
→ tdkfresher: 大學...那些課程去上過的,都知道原來都是在高職與專科 09/26 22:49
→ tdkfresher: 再復習一次..根本是浪費時間..還有中國傳統的文化.社 09/26 22:50
→ bonamibon: 不同的職場需要不同的訓練背景，不能以偏概全 09/26 22:50
→ tdkfresher: 會中.家長們看不起工的.黑手的,不想讓孩子去學這類工 09/26 22:50
→ tdkfresher: 藝...怕被外人恥笑..都希望孩子做文的做生意.當老闆. 09/26 22:51
→ tdkfresher: 看看德國的工科方面..學職能與社會地位與收入都是最 09/26 22:52
→ tdkfresher: 可觀的..當然人家物價高,所得高..但台灣確是所得支配 09/26 22:52
→ tdkfresher: 比率很高的國家,不必羨幕國外...但屏東的中小企業真的 09/26 22:53
→ tdkfresher: 是在欺負人.也許工作性質替代性太高...需要由公部們來 09/26 22:53
→ tdkfresher: 有些措施辦法來解決...靠那些資本家良心發現根本無法 09/26 22:54
→ tdkfresher: 讓在地的勞工們能在本地就業有份能養家活口的就業機會 09/26 22:55
→ tdkfresher: 但現在的年輕人心態上要學老一輩肯吃苦.不是年輕人不 09/26 22:56
→ tdkfresher: 肯吃苦..是時代背景真的不同..以前生活很單純只要肯作 09/26 22:56
→ tdkfresher: 不怕沒工作機會...現在沒工作,確還要繳一些有的沒有的 09/26 22:57
→ tdkfresher: 公部們制定的規費...社會型態真的不同阿.. 09/26 22:58
→ bonamibon: 看看那篇漁業的回應，感覺大家就想一直當著受僱者吧… 09/26 22:58
→ bonamibon: 如果一個人對自己有期待性，當選擇這樣的工作時， 09/26 22:59
→ bonamibon: 不就是希望自己趕快學好，當老闆嗎？ 09/26 22:59
→ bonamibon: 東港是小漁村沒錯，但在漁場工作的每個都是老闆， 09/26 22:59
→ bonamibon: 每個都是在受僱時就趕快學，不是嗎？ 09/26 23:00
→ bonamibon: 如果學徒的薪水都很好，那老闆的數量會增加嗎？ 09/26 23:00
→ bonamibon: 這很值得思考，不是嗎？ 09/26 23:00
→ kensblue: 只能說在呈現取代性之前 09/26 23:19
→ kensblue: 三餐溫飽是真的比較重要 09/26 23:19
→ cp62k794: 員工們要努力，永遠都有人會比你強，這句話真得很好用 09/26 23:27
推 jijijon: 其實我沒辦法以資方角色來談，因為當老闆應該沒人這麼閒 09/26 23:54
→ jijijon: ，其實我原文可區分為上下2段來討論。大學畢業生的取代 09/26 23:54
→ jijijon: 性變高了、所得支配率也低，這是事實, 也是普遍的批判， 09/26 23:54
→ jijijon: 這論點並不是我個人提出就行的過，老早就有人在討論了， 09/26 23:54
→ jijijon: 只是這樣的討論除了要引出大家對技職體系的重視，更要反 09/26 23:54
→ jijijon: 省大學制度是不是淪為學歷壁紙。這樣被批判成護資方的論 09/26 23:54
→ jijijon: 點，2分法的區隔，資方的薪資條件不優異，對員工沒福利也 09/26 23:54
→ jijijon: 跟你自身的競爭力無關，別搞錯了。 09/26 23:54
推 jijijon: 下半段的文章內文，其實是我北上工成又返南的心得，因為 09/27 00:02
→ jijijon: 我本身並非國立大學畢業，要面對競爭，找好工作符合自己 09/27 00:02
→ jijijon: 當時要求的基本福利(週休、好升遷、公司大)，但光面試時 09/27 00:02
→ jijijon: 採集體面試，看誰比較有機會，你知道這有多大壓力; 甚至 09/27 00:02
→ jijijon: 覺得自己好像白唸了一樣嗎? 新鮮人沒資歷，任人砍價，有 09/27 00:02
→ jijijon: 工作能作就偷笑了。在南部更是如此，高雄台南也只是好一 09/27 00:02
→ jijijon: 點而已，自己的競爭力才是重點。別又把樓建歪了! 09/27 00:02
推 kensblue: 其實沒共識的討論就打住吧 都快吵起來了 09/27 00:04
推 bonamibon: 同意Ji大大「自身競爭力」！ 09/27 00:11
→ kensblue: 這一種話題 硬要討論 需要更多的同理心跟個案分享 不然 09/27 00:18
→ kensblue: 只是各說各話罷了 09/27 00:18
→ kensblue: 其實 自我競爭力 實力累積對就業重要性 應該不用一直強 09/27 00:20
→ kensblue: 調 因為這是職場生存與成就關鍵之一 09/27 00:20
→ kensblue: 我從台灣競爭到大陸又返回台灣，回台後又從北回到南 真 09/27 00:23
→ kensblue: 要說 其實跟ji大的體會有雷同 也有落差 09/27 00:23
→ kensblue: 如果真要討論 大家可以好好當閒聊一般互通有無 過度強 09/27 00:25
→ kensblue: 硬堅持 不然不要討論會好點 免得傷了和氣 09/27 00:25
推 cp62k794: 推樓上，本來職場一直都會存在競爭，可是現在卻一直被 09/27 00:27
→ cp62k794: 資方拿來當作低薪資的藉口 09/27 00:27
→ kensblue: 但是有一點是對的 正常的求職環境中 實力累積很重要 09/27 00:28
→ kensblue: 但是現在不是過去學徒制的社會 就算是學徒 也有得到合理 09/27 00:30
→ kensblue: ，合法待遇的權利 09/27 00:30
推 kensblue: 現在時薪115,屏東依舊有給新進人員日薪九百的真實情況 09/27 00:35
→ kensblue: 我想這就是大家想跟ji大等分享的事情 09/27 00:35
推 kensblue: 在我眼裡 這些小朋友個個都很認真 很積極 也懂得累積實 09/27 00:39
→ kensblue: 力 但是他們的所得公平嗎？ 這就是大家對於這串討論不 09/27 00:39
→ kensblue: 平的原因吧 09/27 00:39
推 kensblue: 總之這是個可以閒聊的好話題 其實將心比心 jiji大也是 09/27 00:43
→ kensblue: 好意 好好討論 是可行 但是同理心是不可或缺 09/27 00:43
推 fuing: 年輕人沒經驗，22k已經很高，老鳥有經驗，但是年紀太大，22 09/27 09:25
→ fuing: ，22k已經足夠(這些都是低薪的藉口) 09/27 09:26
→ fongse: 老人純粹賺錢不想分你 09/27 09:26
推 applebird: 老人也是想賺錢啊 不然幹嘛當老闆承擔風險 09/27 09:57
推 iambibi: 我媽就是年輕上來台北打拼的。 09/27 10:21
推 jijijon: 感謝版主沒鎖文，今天上班途中，騎車時看到路上滿滿的競 09/27 10:47
→ jijijon: 選寫著幸福屏東、爭取福利之類的，相較於網路上的熱洛討 09/27 10:47
→ jijijon: 論，真是諷刺! 沒本事改變的員工，反而要罵來罵去!老話一 09/27 10:47
→ jijijon: 句，出去走走吧，有去過外地工作的人就會懂的，若您還可 09/27 10:47
→ jijijon: 以出去的話，大陸人的積極你會覺得可怕的。 09/27 10:47
→ kensblue: 大陸人會讓你感到可怕的 不是只有競爭力 09/27 11:40
→ kensblue: 至於ji大 還是勸您 有些用語 不要太先入為主 09/27 11:41
→ kensblue: 我相信整串回文的人 都是各行各業的鄉親 09/27 11:42
→ kensblue: 有些話或許不是志同道合 但是不用這樣刻意去強調什麼 09/27 11:43
→ kensblue: 我只能說 積極努力是個人應該加強 09/27 11:44
→ kensblue: 但是政府與資方也有加強就業環境合乎制度 合法 的義務 09/27 11:44
→ kensblue: 與責任 不是單方面的輸贏 而大家一直強調的 也不只是 09/27 11:45
→ kensblue: 避勞工應該具備的責任與基礎認知 而是討論就業環境的 09/27 11:46
→ kensblue: 的不佳 跟些與抱怨罷了 大陸人很會競爭 可是他們更懂得 09/27 11:47
→ kensblue: 各種手段捍衛跟爭取自己的權力 09/27 11:47
→ kensblue: 總之 大家都辛苦 工作也都加油 求職的鄉親也加油 09/27 11:51
推 speedman: 別說自我提升了拉，有能力的誰想留在屏東領低薪 09/27 19:25
→ speedman: 反倒一堆老闆年營收幾億結果給員工22k一堆喔，呵呵 09/27 19:26
→ speedman: 會想留在家鄉的才是真佛心 09/27 19:26
→ applebird: 請一堆員工給22k,不如請一個給30K就好 09/27 19:50
→ sasapuma: 期待政府與資方自我提升與改善工作條件，活傻了嗎？ 09/28 21:30