Fw: [討論] 高鐵延伸到屏東較可行的方法

[xy1904312 (NatsuNoHaya)]

※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1NJRGWw9 ]

作者: xy1904312 (NatsuNoHaya) 看板: Railway
標題: [討論] 高鐵延伸到屏東較可行的方法
時間: Tue May 31 23:56:13 2016

大家好

最近屏東不斷吵著要軌道運輸

高捷延伸是可行的，但高鐵延伸要共軌根本是搞到高雄的台鐵

尤其是在高雄—屏東這段，台鐵高捷高鐵都沿著差不多的路廊

真的看不出來屏東市有這種需求

不如來討論其他技術可行而且更有效益的走法


我是想到兩種走法

其共通點是：

一、要在左營「倒退嚕」：畢竟左營再走下去就是市區了，施工困難

二、不經高雄車站：既然市區都有捷運系統了，就不用再撒錢蓋一樣的路線
                  ，也不會快多少。況且到高雄車站一樣要穿過市區，施工困難

三、高鐵屏東站設潮州(或附近)：高雄屏東間有台鐵捷運了
                              就不用再撒錢蓋一樣的路線，也不會快多少。
                              但潮州台鐵北上都需繞行屏東，高鐵直行潮州更有效益


方案一：

http://i.imgur.com/4J052oQ.png

高鐵南下至左營後倒退嚕至仁武

轉駛鳳仁路─水管路─神農路，接著往南直切至大漢路476巷左側設大寮站

附近的後庄站廢站，遷至此處設台鐵大寮站

高捷大寮站改名前庄，另建新支線至三鐵共構大寮站

接著橘線和高鐵做成疊式高架軌(應該比較省錢)，並延伸至鳥松

台鐵高屏間自強則停靠鳳山及大寮兩站

對於屏東市民僅需一站就能到高鐵站，比慢行共軌好多了


如此一來，三鐵共構的大寮站，用台鐵接駁屏東，用捷運接駁鳳山、鳥松

甚至能吸引小港居民來搭乘，也能帶動大寮發展

市區的居民就去左營搭高鐵，客源也不衝突


方案二：

http://i.imgur.com/8Rrpbgr.png

沒有三鐵共構，但也因此不用繞行神農路

在水管路那裏沿著排水溝直行至埤北路再到現成的橘線大寮站設高鐵大寮站做轉乘

然後往南到潮州一帶

這個方案對屏東比較有利是因為台鐵到不了高鐵

可以以此為藉口建高捷屏東線

然後客源也是一樣

鳳山大寮鳥松小港屏東市在大寮搭高鐵

市區仁武大社在左營搭，不衝突


最後，有人可能會發現我高鐵屏東站不在潮州

其實我是畫在南州與台鐵南州站高架共構

一方面是潮州地比較難找，也不好共構

軌道到潮州再轉恆春的話也要九十度角 (如果要延伸恆春的話啦)

另一方面是南州在潮州和東港之間，可以吃兩邊客源

反正潮州離南州也才台鐵兩站不遠

以上


不過就是不知道高鐵能不能倒退嚕QQ

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→ geesegeese: 乖乖潮坊電化雙軌化再告訴屏東人
→ ji394xu3: 屏東還是搭台鐵到左營轉高鐵就好 真的要談延伸 只建議北
→ ji394xu3: 部延伸宜蘭花蓮跟左營直接轉彎往東去台東~~
→ ji394xu3: 延伸台東的中間在屏東市區是可以討論設屏東站
→ evilcherry: 屏東以南台鐵線形其實很好
整個高屏線形都不好
→ h22112603: 區間快跑潮州-屏東-高雄-新左營壓在40分內會比較簡單
→ evilcherry: 如果真的興建恆春鐵路，找能開160的DMU實在
推 zxcc79: 台灣建設錢淹死人
推 fosa: 老實說，運量考量，高鐵如果真的拉到屏東，一定要經過高雄站
→ fosa: 不過連拉到高雄站都不容易了，屏東就別想了
運量考量的話高雄當然大於大寮
但左營+高雄就未必大於左營+大寮了
前者吃不到屏東還會互搶客源
後者吃的到屏東還可以少蓋一站屏東站
而且建設經費更便宜還能跑得比共軌快
推 omkizo: 不倒退的話這樣? http://i.imgur.com/MFALZMA.jpg
推 chocoball: 其實滿有意思的 可以順便發展大寮 然後貫徹高鐵愛蓋郊
→ chocoball: 區的傳統??
推 danny030303: 樓上你要讓高鐵爬過壽山哈瑪星又過高雄港到旗津嗎XD
→ chocoball: 但對高雄舊市區人可能就會滿無感的就是
→ uu26793: 小港直接去左營啊 去大寮搭高鐵倒退嚕到左營幹嘛
我是指小港靠近大寮那帶
推 jasonpig: 我選零方案
推 qooisgood: 壽山的海軍基地底下有鋼彈啊啊啊
→ beachyboys: 這叫終端式車站吧
推 zxcc79: 把紅線車廂改塗成紅色叫普悠瑪或是讓高鐵跑有沒有搞頭
推 valkyrie3812: 高鐵去旗津，其實是為了未來高雄宇宙港連外建設(大
→ valkyrie3812: 誤)
→ Odakyu: 折返超麻煩
推 james732: 推想法
推 HsihHan: 支持高鐵大寮站 腹地會比較廣 也沒有新左-屏40分的問題
→ HsihHan: 不須折返 直接改成從台南分歧的支線 停寮-南-中-北
→ bailan: 水管路很小條兩線道而已，還有那條排水溝前段小後段稍大
→ bailan: 一些，但兩邊都工廠，立柱也不可能立在溝裡吧
→ bailan: 大概就鳳仁神農這兩條比較可能跑而已吧，其他都要拆一堆房
→ bailan: 子工廠之類，光徵收就可以搞個好幾年了
→ mackywei: 純粹技術面要兩端運轉是有規章可循啦....
→ mackywei: 但是在確認軌道佔用上花的時間相當久，並不實用。
推 Lxr: 這樣直接在仁武蓋新站就好，何必折返左營？
也可以，但要先把仁武的捷運系統做好
→ Lxr: 就直接從燕巢機廠之後改線經由仁武、大寮再到南州
→ Behave: 「既然」跟「竟然」意思不同，拜託一下了
已改
推 keita2277: 我以為高鐵可以走中華路到高雄車站再南延說...
這樣中華路又要施工好幾年欸
推 newasus: 我的想法是沿著國一一路到南州
→ newasus: 高速公路下方潛盾可不可能？
→ newasus: 打錯了啦我在說什麼= =
→ newasus: 國一>台八八>國三
地下化還是很貴啊
推 manboisold: 推構想 但實際一點我是比較好奇高雄市內怎麼走可以讓
→ manboisold: 成本最小化 另不折返等於該班次要放棄高雄的客源不大
→ manboisold: 可能
還有一種方法是高鐵和橘線共軌(?
反正橘線班次也不多
※ 編輯: xy1904312 (101.139.156.237), 06/01/2016 13:21:49
推 fosa: 就算「左營+大寮」大於「左營+高雄」，但前者經費絕對遠大於
→ fosa: 後者，前者是完全從頭開始，後者好歹高雄車站已保留高鐵空間
→ fosa: 就算純粹直線距離，左營到高雄也是比到大寮近得多
高雄車站只有保留車站空間沒挖隧道啊
你要再挖一次地下化隧道經費又多好幾倍
跟台鐵共軌 面對鼓山三塊厝之間的大彎
高鐵的速度頂多比自強號快一點而已
屏東人直接搭台鐵到左營轉高鐵
南高雄居民直接搭捷運到左營轉高鐵
都跟到高雄車站轉高鐵搭到左營差不多時間
還比較省錢 (高鐵比較貴)

爽到的只有住在高雄車站附近的居民
因為不用轉車 直接在高雄車站就能上高鐵
這種雖有省錢但更沒效益
還會搞到台鐵排時刻表
→ fosa: 還有你以為蓋了大寮站就吃的到屏東客源嗎? 怎樣都隔了高屏溪
→ fosa: 要搭也還是會先搭台鐵到左營再搭高鐵
台鐵屏東直達後庄不到十分鐘
大寮到左營搭高鐵的話不到五分鐘吧
同樣到左營 我15分鐘到為什麼要選你40分鐘
更不用說後面截彎取直到潮州省更多時間
反而是你要延到高雄車站的話
很容易跟左營互相取代
畢竟高雄左營間有太多種管道了
→ chocoball: 屏東->左營40分 屏東->大寮 若15~17分就有點競爭力
屏東後庄區間車才12分鐘
還是有停六塊厝九曲堂的時間
→ ji394xu3: 競爭力要有個前提:市場規模夠大
→ ji394xu3: 沒有足夠的市場規模 其實不用談競爭力 一家都吃不飽了
大寮站可以吃鳳山鳥松屏東北小港北林園市場不夠大?
※ 編輯: xy1904312 (101.139.156.237), 06/01/2016 15:36:16
推 chocoball: 如果全吃到 大概有100萬人市場規模 也算是很可觀的了
推 morocco: 其實如果新左營到屏東的台鐵能夠密集到10MIN一班
→ morocco: 就不見得那麼需要延伸高捷OR高鐵
→ morocco: 但很爛的是，即使鐵路地下化都完工
→ morocco: 台鐵也沒辦法做到把班次加到這麼密
→ morocco: 所以才會吵著要延伸各種東西
→ morocco: 還有屏東到後庄的台鐵真的不可能只有12MIN啦
→ morocco: 15~17都有可能
→ ji394xu3: 市場大不大不是看戶籍人口 是看實際搭乘人口 否則高鐵新
→ ji394xu3: 竹站的腹地人口只有桃園的一半 旅客人數卻能差不多
→ ji394xu3: 什麼鳳山鳥松屏東北小港北林園大概100萬人,那新竹縣市人
→ ji394xu3: 口也將近100萬 你認為它就有辦法跟高鐵新竹站運量一樣??
→ ji394xu3: 雲林縣人口69萬多,嘉義縣市78萬,其實沒差太多,但嘉義站
→ ji394xu3: 運量卻是雲林站的2.5倍
我不是看戶籍人口啊，不然我就把高屏人口加起來當運量了
要看高鐵對外可及聚落的人口和運輸的取代性
新竹站在竹北本身就是聚落，而且又有六家線連接竹市
離中壢和桃園市區都很遠的桃園站當然就比較劣勢
更何況台鐵在桃園地區很強，對高鐵有取代性

雲林站離虎尾和斗六兩聚落都有距離
兩個聚落人口加起來還不及離高鐵站更近的嘉義市

鳳山鳥松屏東北小港林園都是可及大寮站的聚落
不在屏東市設站就是因為路線有取代性 (台鐵)
而且還沒有鳳山地區人口加持，要單獨撐場
但在大寮設站和屏東市隔一條高屏溪又會有可及性的問題
所以才會提出利用台鐵或捷運改善問題

最後你可能想說屏東人可能沒有搭高鐵北上的需求
只能說很多時候需求是被創造出來的
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 18:10:52
→ mackywei: 彰化可是百萬人口大縣不是？(結果跑去台中搭的一堆)
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 18:12:26

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 18:14:06
→ quit2100: 我選都不要蓋，並非急迫性議題，先把屏東市搞好。
推 nchrist: 把公路搞定就好  屏東台鐵不奢求它變好
→ nchrist: 高鐵屏東高速公路來回  還比台鐵轉高捷 好上幾倍
推 kenny770322: 推方案1，但左營做終端式不知道會不會困難
推 maldini3: 如果班班到屏東，折返式起碼會吃掉左營兩股，再加上車速
推 maldini3: 和轉轍器運用效率的低落。又若不是班班到屏東，班距假設
推 maldini3: 一個小時一班，那還不如充實傳統軌道或是公路運輸的功
推 maldini3: 能
→ yado: 車資問題比較實際點，台鐵班次再充實些就好了… 曾經從潮州
→ yado: 到南州等了一個小時才有車，有沒有這麼扯？拉高屏捷運很棒沒
→ yado: 錯，但是車資肯定比台鐵貴。我從高雄左營到鳳山絕對不會搭
→ yado: 捷運，因為台鐵車資比較便宜，時間抓好的話還比捷運快。至
→ yado: 於高鐵… 嗯…
→ yado: 屏東市區我很少去，我比較希望可以把潮州鄰近鄉鎮的公車系
→ yado: 統弄得更好一點，車爛沒關係，但是班次不要那種一天只有六班
→ yado: 車的…orz
推 meatbear: 高鐵左營之後應該只會多一站 不太可能再多
推 van594381: 潮州以南自從上次的電氣化後又更邊緣化了
→ van594381: 班次越來越少
推 tzonren: 真的 潮州以南 班距 令人想哭
推 at30597: 潮州以南真的班次好少