Re: [討論] 關於雙魚板板務，板主的想法

[samallan (愛之深變白癡)]

因為推文一次只能講很短
所以我還是回文
※ 引述《howyuan (微笑小熊　^_^)》之銘言：
: ※ 引述《samallan (愛之深變白癡)》之銘言：
: : 聽說不能回公告
: : 所以把標題改成討論
: 　　　我不知道你聽誰說的
: 　　　事實上我並不拘泥於型式上意義
: 　　　改不改標題並沒有影響
我在藍月的文底下推文說了
不回公告文是潛規則
雖然沒有明文規定，但是系統設定是非板主不能使用公告發文
我沒想到很多人不知道
: : 首先，PTT1與PTT2兩處的samallan均為本人
: : 而本人對管理原則沒有任何意見
: : 如何訂定管理原則，PTT站方將此權力賦予現任板主
: : 因此就算沒有板規真的只是依板主心情爽度決定
: : 那也是板規
: : 本人在PTT2的發文也說明了
: : 本人對系爭文章一點意見也沒有
: : 有爭議的是你的發言
: : 推 howyuan:哈哈哈, 我覺得還滿有趣的呀                              05/25 23:57
: : 推 howyuan:阿不然你們告訴我, 交男女朋友又跟雙魚有什麼關係          05/25 23:57
: : 如果單純只推第一句
: : 還可以理解為你單純對該文章發表感想
: : 但你加上第二句
: : 很難不讓人聯想你是在為自己的管理行為做解釋
: : 如果要解釋你不刪文的理由
: : 你大可直接說"板規沒規定不能發這類文章"
: : 而不是牽拖"你們還不是發一堆感情問題有的沒的我也沒管你們"
: : 即使你完全不出聲不說話
: : 系爭文章大概也就只是這樣過去
:       我在公告文章裡已經提過：
:
: 　　　所以本人在 "[心情] 被盜帳號了... "
: 　　　文章之推文 "推 howyuan:哈哈哈, 我覺得還滿有趣的呀"
: 　　　與本人擔任板主管理本板之原則一致
: 　　　不管站在使用者立場亦或板主立場發言
: 　　　個人認為皆無不當
:       儘管多了第二句推文
: 　　　我依舊覺得無論站在使用者亦或板主立場發言
: 　　　均無不當
: 　　　我已經明確地解釋了我的行為
: 　　　文字的意義也就如自面的意義
: 　　　你要在你腦中另外幫我補充我沒說過的話
: 　　　以及我沒想過的事
: 　　　我也沒辦法
: 　　　如果要這樣延伸想法，你想怎麼說都行呀
我說了，很難讓人不聯想
這是身分問題
而身分是不可能切割開的
就算你自認為你可以分得很清楚
你還是具有這樣的身分，還是必須負有責任與義務
這是普世價值

如果你看不懂
試想公司的某部門主管
在他底下員工把自己的卷宗堆在別人電腦上，堆成一座金字塔的時候
對員工說"哈哈哈，我覺得很有趣阿"、"不然你告訴我為什麼不行嘛"
差不多就是這樣的觀感
: : 在本人噓文裡提到
: : 同樣的規則在高雄板不適用
: : 本人在此一併解釋
: : 今年四月初，本人時任高雄板板主
: : 適有一篇文章觸犯板規，依規定應予劣退
: : 本人基於"有趣"，而在沒有任何板規依據或限制下
: : 公告開放噓文並舉辦送P幣小活動
: : 噓文送P幣或許絕無僅有
: : 但劣退文章前開放噓文卻非獨一無二
: : 事實上，PTT不少熱門看板早已有類似前例
: : 包含C_Chat，甚至以前的高雄板亦曾有過
: : 但最後本人仍因此行為，在高雄板揹上一個月的水桶
: : 既然本人時任高雄板板主
: : 既然本人當時確實覺得此行為有趣（事實上本人至今仍覺得該行為"很有趣"）
: : 既然PTT站規與高雄板板規均未限制本人不得為此行為
: : 為何本人還要受處分？
: : 這不就是你今天的論點嗎？
: : 「我是板主」
: : 「我覺得很有趣」
: : 「PTT站規跟雙魚板板規都沒規定不行」
: : 「為什麼我不能放行這篇文章」
: : 早在本人噓文當下，本人就連你會如何為自己辯解都想好了
: : 只是本人發言當時語焉不詳，連帶讓其他板友產生誤解了，抱歉
: : 本人samallan在此再一次鄭重聲明
: : 本人從來沒有說過系爭文章不能放行
: : 本人支持系爭文章發文人有與其他人同等之發言權
: : 同時系爭文章在無違反現行規定的情況下亦應受到不被任意刪除的保護
: : 但你身為一名板主，你的發言妥適嗎？
: : 我想那要打很大一個問號
: 　　　1.再次強調，其他板的事，我沒有權力發言
: 　　　　不光因為我不是板主，我連這些板都可能沒去過
: 　　　　不予置評
: 　　　2.你一再延伸本人所沒說過、沒想過的事
: 　　　　我實在不知道如何回答你
: 　　　　"早在本人噓文當下，本人就連你會如何為自己辯解都想好了"
: 　　　　那你應該可以在寫這邊文章時
: 　　　　就順便幫我回覆呀
你不予置評無所謂
但請你解釋你的論點與我的論點有何不同
就算是同一句話
什麼時候說、怎麼說、誰說
都會有不一樣的結果
完全不可能做到單純對事不對人
: : 如果真的如你所說
: : 你不喜歡看到打臉文、噓文等等"有傷和氣"的言論
: : 為什麼你要去提出那樣的反問？
: : 為什麼你要又補上一句
: : 推 howyuan:哇~ 搞民粹要弄板主了，我好怕喔                          05/26 07:20
: : 請問你真的沒有任何引起紛爭的行為或意圖嗎？
: 　　　這是這篇文章裡，我第三次強調了
: 　　　我的發言，就是字面上的意思
: 　　　其他人要另外做延伸，我沒辦法
: 　　　就照你提到的這句話來做範例吧
:       根據網路上 "教育部國語辭典修訂本" 的資料
: 　　　哇：置於語尾，表驚嘆的語氣。
:       搞：做、從事。
:       弄：遊戲、耍弄。
:       好：很、非常。
: 　　　怕：恐懼、害怕。
: 　　　而民粹這辭在辭典上查不到
: 　　　我刻意找了 "國家圖書館-參考諮詢服務：問題選粹"
: 　　　由其中取出部分說明
: 　　　「民粹」(populism) 是個中性的字眼，固然它有可能對社會產生負面的影響
:       ，但沒有必要把它看成本質的「惡」，否則極可能會誤解民粹的意涵。
:       民粹是一種人民不滿現狀的意識形態，它認為現有社會秩序其實是統治階級藉
:       壟斷權力、財產、血統、文化而確立。
: 　　　所以整句話字面上的意思大概是：
: 　　　！(表驚嘆的語氣)
:        從事人民不滿現狀的意識形態，
:        要耍弄板主了，
: 　　　 我非常恐懼。
: 　　　我說過，我也是人，也會犯錯
: 　　　或許我也想你一樣
: 　　　把其他人字面上的意思，做了自己的思想延伸
: 　　　如果我所理解的意思，和原發言人的意思不一樣
: 　　　請他出來說明，我願意收回這句話
: 　　　不過，我也不是針對你說的
: 　　　原發言也還沒出來回答我的問題
: 　　　所以你如何判斷我所想的不是事實？
不論是否為事實
你所做的回應有可能造成紛爭，不是嗎？
而且社會對於"民粹"這個字眼
普遍有著負面觀感
還是說你主觀上認為這個字眼是讚美詞，所以會隨便對著路人說"嘿！你搞民粹的！"
如果真是這樣，那我收回所有對你的批評
我不該把你視為跟我具有同等法學知識與文字素養的人

假如要對這段繼續鑽牛角尖下去
還可以大做文章
但那種事情等我們必須法院見再說
: : 接著
: : 既然你說
: : PTT1的Pisces板與PTT2的PiscesClub板是不同性質的板
: : 你在PTT2的文章中這麼寫道
: : 「PTT Pisces板是公眾看板
: : 　PTT2 PiscesClub板是私人看板，也可以當成我個人看板
: : 　公眾看板的事，我會在公眾看板討論，並接受公評」
: : 那麼，請問你將PTT2成立了PiscesClub板一文置底這麼久
: : 是在幫你自己開立的個板打廣告囉？
: : 將PTT1公眾看板的置底空間用來吸引看板使用者前往你自己的個板
: : 請問你這樣的行為算不算是公器私用
: 　　　我在上篇文章回答得很清楚
: 　　　我不希望雙魚板被公器私用
: 　　　所以才在板上宣傳，希望要聊私人話題的轉移陣地
: 　　　我認為我沒錯
: 　　　我想，你也沒資格評斷我有錯
: 　　　站規上寫得很清楚，板主有沒有錯
: 　　　是由小組長認定
: 　　　而且使用者可以向小組長投訴
: 　　　如果你有疑問，請洽小組長
: 　　　然後，在我上一篇回覆
: 　　　我覺得eleanoe3說的很對
: 　　　現在和以前不一樣了
: 　　　所以這篇文章不適合再置底
: 　　　我也移除掉了
: : 那麼你在PTT2該看板的置底文章"關於板上的一些想法"裡面寫道
: : 「　　一開始對P2雙魚板的定位其實不完全是聊天打屁用的
: : 　　　應該說是多功能的看板吧
: : 　　　這個板基本上沒有什麼板規
: : 　　　寫日記、喇賽、心得、黑特、西斯、就可.....
: : 　　　(但不太希望有人專程來打廣告就是，我們自己人除外)
: : 　　　沒有個人板的人也可以把這裡當做自己的個人板
: : 　　　(如果你不介意和大家分享你心裡的感覺)」
: : 請問這篇文章裡面寫的又算什麼呢？
: 　　　這段寫的是他站他板的事務
: 　　　本人秉持一貫立場，不回覆
: 　　　你拿PTT的事在PTT2問我
: 　　　現在又拿PTT2的事在PTT問我
: 　　　雖然兩個板都是我板主
: 　　　但完全不一樣的性質，可以用一樣的方式處理嗎？
上兩段我要表達的就是同一件事
若你把Ｐ２當你個板，那你就是把Ｐ１置底空間公器私用

如今你已經承認並且修正
所以我僅作此解釋，不再贅言
: : 你身為板主，有權力也有義務去引導看板走向你所能接受的風格
: : 但你既不願意限制噓文
: : 又不肯心甘情願接受噓文、打臉文普遍存在於雙魚板的事實
: : 也不敢在這個公眾板面上討論噓文的使用情形或板面的文風
: : 只會在PTT2的PiscesClub板感嘆說雙魚板變了、在別人文章噓文是什麼意思
: : 這不叫在小圈圈取暖不然叫什麼？
: : PTT2的圈子有比PTT1大嗎？
: : 一個你認為的私人看板影響力會比公眾看板大嗎？
: : 不就只是因為那裏的都是熟人或是會給你拍拍給你支持的人
: : 所以你才只在那邊說嗎？
: 　　　你又拿他站他板事務來問，我依舊不知道要怎麼回答
: 　　　而且我在公告文寫得非常清楚
: 　　　"雙魚座板主" 跟 "我自己"
: 　　　我分得很清楚
: 　　　是你硬要把兩個身份混淆
小圈圈是你在公告文花了最後兩頁篇幅解釋的文字
針對你的解釋文字，我不能提出質疑？
我提出質疑叫做他站他板事務？
請問你那篇公告文是發在PTT2被我或其他任何人轉錄過來的嗎？
你不要解釋那一段就不會被質疑了嘛
你不要說那一段我就不會拿P2的事情出來說了嘛
: : 從一開始，本人就是認為你發言不妥
: : 所以本人噓文很明顯就是針對你
: 　　　所以你承認你對人不是對事了
請問你看文章真的是一句一句完全獨立看的嗎？
"你發言不妥所以我針對你噓"
這一句你看懂了嗎？
: : 而本人在看到你有關民粹的發言之後
: : 在PTT2的PiscesClub板要求你道歉
: : 也只是因為本人認為該言語可能冒犯到本人
: 　　　"本人認為"
: 　　　文字是我打的，然後 "你認為"
: 　　　那就都給你認為就好啦
: 　　　噓 dreamaki:原來是有趣判生　無趣判死
:       推 howyuan:哇~ 搞民粹要弄板主了，我好怕喔
:       我接在dreamaki之後發言
: 　　　椅子上明明就有坐人了，你還要搶？
: 　　　而且我在公告文也針對dreamaki的發言說明
: 　　　你一句 "本人認為"
: 　　　要我跟你道歉？
: 　　　假設，只是假設，麻煩你看清楚，不要再自我解讀
: 　　　假設dreamaki是你的另一個帳號
: 　　　根據網路的規矩，也麻煩你換個帳號來回覆
很遺憾並不是，本人從註冊PTT至今只有一個帳號samallan
況且看一下發言
dreamaki的上一個是我samallan
再上一個是ADJADJADJ
再上一個是kim01027
再來又是你自己
最狹義來說，確實僅dreamaki會是你所影射的對象
但狹義來說，在你兩段發言之間發言而跟你持不同立場的人都會是你影射的對象
廣義上，在你"搞民粹"發言之前所有發言而跟你持不同立場的人都可能是你影射的對象

最無奈的是
明顯跟你持不同立場的人就是我跟dreamaki
而你發言時也未明確表示對象
造成我對你的誤解
這似乎不是我的問題
而基於這樣的誤解產生了不愉快
該負責的似乎也不是我
: : 但與本看板其他板友無關，因此轉由私人管道要求解釋或道歉
: : 但你一再的攻擊本人，影射本人為有心人士
: : 要談寬恕、要談包容
: : 也得等到你公開道歉之後再說
: : 以上一切言論，僅代表本人立場
: : 本人並願意對上述所有出自本人意見之陳述負一切法律責任
: :                                                           散雲
: : ----
: : 我也不諱言告訴你
: : 就算我知道你針對我有成見
: : 但我不討厭你，也謝謝你管理雙魚板
: : 所以就算我所接觸到的小圈子裡確實有人對你頗有微詞
: : 但我頂多保持沉默，一次也沒搭過腔攻擊過你
: 　　　其實我從來沒要任何人感謝我
: 　　　當板主是我心甘情願，無給職，也沒人逼我
: 　　　歡喜做，甘願受，就這樣
: 　　　然後
:       你一直到最後還是硬要把我 "雙魚座板主" 跟 "使用者howyuan" 扯在一塊
: 　　　我討厭你也好，不討厭你也好
: 　　　如果你覺得我不對，其實就去跟小組長反應，申訴
: 　　　你曾經被我水桶過兩星期，詳情請見本板 #1CvzOA0J
: 　　　是因為你，所以我水桶
: 　　　還是因為你的行為，所以我水桶？
: 　　　也請各位看官幫忙評評理
請問把這件事挖出來，有任何意義嗎？
請問這件事跟這次爭論，有任何關連嗎？
請問你提這件事，有什麼目的呢？
: 　　  我說過，我不對，我會檢討、改進
: 　　　所以eleanoe3提出的意見，我認為他是對的
: 　　　我馬上就處理了
: 　　　你這整篇文章
: 　　　除了曲解、私自延伸我的文字
: 　　　然後有很大的篇幅在講他板板務以及他站發生的事
: 　　　你自己也承認是針對我
直到這篇文章為止，我都不是針對你
而是針對你的不當發言
: 　　　還有 "本人認為"
: 　　　在這前題之下，我認為實在沒有再和你討論的意義
: 　　　再講下去極可能淪為口水戰
: 　　　我還有個人事務要處理
: 　　　也還有其他使用者意見要回覆
: 　　　因此
: 　　　我只好再此做這個決定
: 　　　我將不再回覆你任何有關板務的事
: 　　　如果對於我的處理方式有問題
: 　　　或許你問問另一位板主snowrain
: 　　　我也歡迎你直接向組務板申訴
那麼，我在此直接對howyuan推文發言進行檢舉
本人認為成立於此公開板面的該使用者發言
"推 howyuan:哇~ 搞民粹要弄板主了，我好怕喔"
造成本人不快
經溝通無效，該使用者拒絕就該不當發言道歉
已涉及公然侮辱、誹謗等刑責
請板主snowrain立即處理

又，鑑於該使用者howyuan亦為板主之一有裁量權
本人於此一併聲請
本裁決中該使用者必須履行迴避義務，不得參與裁決
: 　　　否則你覺得你對，我覺得我沒錯
: 　　　這永遠不會有交集
: 　　　不過還是歡迎你在雙魚板發文
: 　　　我說過
: 　　　"我並不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利"
: 　　　我個人並不會因人廢言
: 　　　事事我都分很開
事事都分很開
為什麼你會想到我被你水桶過呢（笑）

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是又如何？否又如何？
這是是非非
原是萬事萬物緣起緣滅起的頭
卻又絲絲縷縷紛紛擾擾分不清
怎叫我好生理得？                即興創作－醉世夢言、一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 101.13.117.200
噓 s5550055:你很無聊耶
推 skizzy:基於認識你本人的立場下 你直接去小組長那裏檢舉版主
→ skizzy:我不想看到雙魚版有一堆爭論文 謝謝
噓 ADJADJADJ:如果版主的言行舉止有錯誤 請向小組長那邊檢舉 不需要
→ ADJADJADJ:在這長篇大論 這是雙魚板 不是辯論板 謝謝
推 Bau13:白的明顯..不要為戰而戰  散雲你拿高雄板來對比魚板這不恰當
噓 imorz:不給噓不行了.............Orz
噓 bluecoffee15:直接END了...懶得看~
噓 r30385:
推 zxc00415:經歷一些事，就會發現其實沒甚麼好吵的...
→ Cutiey:懶得看+1 XD 美好周末出去走走不好嗎? 不要再回了啦
噓 snowrain:實在沒法用推的 高雄板跟P2跟這裡無關 要講幾次才懂?