作者Rawallace (wallace)
看板Pistons
標題Re: [ 溪 ] 實況 det vs wgs
時間Fri Dec 12 15:35:06 2008
※ 引述《freijaking (追隨AI到白頭天荒)》之銘言：
內容加上原文有點長 就當作是廢話 看看聽聽就好
先簡單論述一下該怎樣與ＡＩ搭配
＃１＋＃２８＋＃２２＋＃５４（２４）＋＃３８（２５ｏｒ３０）
以這樣的陣容去與ＡＩ作配合會比較合適（也就是板凳大軍！？）
ＡＩ的打法要有所發揮需要會跟進的 防守好的或投得進球的人
還得需要活動力夠的人 更需要喜歡站在禁區的人
所以先發有兩至三人不喜歡（不會）站禁區（＃３０，３２）
剛好是最重要的攻擊兩點 需要ＳＨＥＥＤ在禁區 需要ＲＩＰ的中投
後場壓迫後 所造成的對手失誤 這樣的防守轉換成進攻應該是做適合ＡＩ的
所以以目前先發來看 適合這樣方式的人算少
但將ＡＩ放入與板凳一起 速度 防守強度 應該不會弱太多 但挺適合ＡＩ風格
先發五人應還是要讓ＳＴＵＣＫＥＹ去當ＰＧ 與其它三虎（ＤＩＣＥ不算）搭配
會比較合適且有助於＃３更熟悉該如何控制節奏
像沒有ＣＢ的兩場比賽 ＃３不也讓大家覺得還好有他在
且看得到像ＣＢ的穩加上更優的切入速度
ＡＩ＋ＰＲＩＮＣＥ的搭配 就變成是＃２２需要去控球 讓ＡＩ有空間去發揮專長
也就是上述的ＡＩ搭配陣容下 王子是屬於控球的人
不能和ＡＩ同時在場的人就是＃３ 因為他防守不夠好 且中投（外線）還沒練好
至於ＡＩ要在場上打多久 這是一個不值得關心的問題 只要能贏球就可
讓ＡＩ打替補 減少上場時間 也有助於延續他的生涯
畢竟活塞沒有他也不是就一定不行了（頂多就比現在還要多輸一兩場）
總結：
先發－#3+#32+#22+#30+#() 空格放誰都ＯＫ
板凳－#1+#28+#22or(#32)+#54(25)+#(30 or 24) 問題是在禁區人選的搭配
: → Rawallace:不認為AI多切要犯規就比較會贏球 12/10 11:54
: → Rawallace:在AI還不能上場前 還不是能夠持續贏球 12/10 11:54
: 猜測是不準的，我也不能堵定AI不上會怎樣，
: 不過你可以試試 (今年原活塞) - (槍西) - (袋鼠) 看看持續贏球，
: 我只看到開季三連勝後上述陣容贏了第四場球，
: 打一整季我滿想知道會怎樣…
猜測就是代表沒有一定的 但開季就是有辦法四連勝
這證明了什麼? 交易前後幾場做個比較就知道(雖然交易前只有四場)
但交易後至今打了幾場? 該進步該改善的地可以明顯看到嗎?
需要時間融合(教練的使用方式等等)確實是個原因
但需要多少時間?沒人知道
:
→ Rawallace:在AI還沒上之前 進攻點反而比較明確 王子RIP和SHEED 12/10 11:55
: 我覺得交易的本質前面多人說過，
: AI來變爛，fine，當初交易是為了什麼？
: 為了讓連六年進東區final的活塞加入X-factor，
: 要馬衝冠軍，要馬爛掉對認為現有陣容無法再衝擊冠軍是一樣的（就是沒冠軍）
: 而且才爛一年，還能清薪資。
沒錯 交易掉BILLUPS就是因為一再打不進冠軍賽
是時間到了需要做些改變 但是何種改變?
是改變到可以重新打進冠軍賽 還是像你後面說的爛掉(=贏不了冠軍)
為改變而改變的結果 未必會比較好（個人看法）
: 這X-factor要怎麼用，本來就是要改變活塞體質用的，
: 好像我要算統計數據，原始人看到excel，想說還要學會用電腦，
: 不如我還是用筆抄下數據多穩，學電腦過程很煩，
: 花兩小時學還沒學會，這兩小時我用筆抄早就算出50筆數據了！
: 但是要是會了，我他X半分鐘就搞定1000筆sample。
: 我沒說AI的操作說明跟Excel一樣簡單，
: 可是你的心裡有想去try嗎…這個交易就是要try，
: 我現在看到的是Excel安裝了，可是放在那晾著好看，
: 然後有人期待他和以前很穩的人力筆記一樣運作…
到現在為止 我還是認為AI不適合DET整體的團隊需求
活塞是很缺單打取分的好手 但只有AI是這類好手而已嗎?
最近被山貓交易出去那位 不也是這樣的好手?
(只是舉例 沒說一定換得到 或 一定要換他)
再來 誰說交易過來的球星(大牌) 就非得要給他有所表現
贏球重要 還是球星表現重要?
光一AI要改變活塞體質 這話就說得太神了
應該只是加入一點新元素而以
: → Rawallace:還是覺得需要多一點戰術給王子 像AI上場前後那幾場那樣 12/10 11:57
: → Rawallace:要AI在場上多進攻 那其他人要做什麼 12/10 11:58
: AI在一隊假設80~90次FG出手佔個20好了，
: 我想不用擔心其他人在做什麼。
雖只有出手二十球左右 命中率是多少? 是何種出手?
這就牽扯到教練戰術的問題 不再去說明
: （有點想回PP Kobe自幹時隊友在做什麼…得分強者在你的標準裡…？）
說得好 PP KOBE 和AI是同類型的球員嗎?(體型 投籃穩定性應皆比AI優)
要是PP或KOBE現在在活塞 我不擔心他們在自幹時 其他人的問題
不管他們的能力怎樣 PP和KOBE的身材在處理球時是一定比AI有優勢吧!!!
: → Rawallace:對 對手會怕發飆的AI 但這樣會有人怕其他四人嗎 12/10 11:59
: → Rawallace:其他四人 就去搶籃板幫AI擋人卡位好了 12/10 12:00
: AI幹分只是得分的其中一種手段，假設現在有A B C三種配合，AI自幹就是D，
: 所以現在能有A B C D四種進攻手段了，我舉例子：
: Stuckey突然一條鞭切入就是一種手段，雖然很多人包括我會罵X，
: 但是他也進了不少球，要是我今天知道你Stuckey就是要一條鞭切，
: 命中率恐怕不到20%，另一方面，在Stuckey一條鞭進了好幾次後，
: Prince和Rip接球後受包夾前的時間增加了0.1，
: 又或是Stuckey又開始往內發動的時候會發現Amir旁邊沒人了。
: 我不想拿金塊戰績來論交易，不過AI在金塊的情形我想說一下，
: 我認為槍西的確更適合金塊，不過AI在金塊的配合之前也是日趨進步：
: 這裡有一點很重要 CB是非常適合金塊
而AI則是非常需要與活塞進行融合(間接代表目前是不合適的)
金塊其他球員與活塞其他球員相比 比不管在進攻 防守 團隊上
請問一下占優勢的是哪一方?會說是金塊的請舉手(除了對方有星星MELO)
活塞的團隊攻防 禁區攻防雖然有退化 但還是應該優於金塊吧
金塊的優勢就是年輕有活力吧
場均26分和現在在活塞16分，我想26已經能符合我叫他別"客氣"的標準，
: 所以我就拿他26分的去年來說金塊進攻第一步的幾種可能：
: 1.Melo背框卡位要球來發動，有時有人在中距離等，JR會在三分外，市長K罵有時空手切
: 2.Camby在弧頂拿球拉出對方中鋒然後找人分球
: 3.AI AC(or JR)在外圍移動，找卡好位的人往內交，掩護後射其次
: 4.AI受到隊友掩護幫忙自幹，或隊友清開讓他橫移中距離自幹
: 扣掉對方失誤的快攻和一些空檔jumper，4.的次數也不是太多，
: 但是他把4.做的果斷的時候，金塊就是去年的樣子，
: 季後賽被強暴，但在去年噁心的地方拿了50勝，且我相信是在變強ing，
: 不果斷的時候，就是前年過去時有一陣子扭扭捏捏的樣子，
: 跟現在的樣子滿像的。
沒認真看過金塊比賽 所以不太了解金塊是怎打 不予評論
但以你說的噁心的地方
但更噁心的是 我看到無法抵擋湖人的金塊奄奄一息的樣子
＃當活塞拿不到冠軍 等於 交易後爛掉的論點成立時
則 季賽五十勝季後賽第一輪被四比零 就等於 沒進季後賽
: 好你說其他四人要幹嘛？幫AI卡位，我可以回 "對！沒錯！"
: 這樣有自私嗎？各種進攻戰術選擇到這個就是這樣執行，
: 和其他時候Sheed幫忙檔或是Prince跑到弱邊給Rip切，
: 都是一樣 "現在這個戰術作我要做的事情"而已。
其他四人是該幫AI擋人卡位 但問題是在使用的時機
SHEED擋完之後通常是退到三分丟狗屁彈
PRINCE和RIP呢?我想近幾年的活塞應是不常用擋切的打法
所以重點誰該與AI作搭配
: → Rawallace:破壞對手防守陣時 造成的失誤反快攻會更常出現吧 12/10 12:01
: 你前兩個推文是把AI想成單場幹100球，這個推文則是現在扭捏的鳥樣，
: 去年AI失誤三個，算多的，以他發動進攻的績效以及考慮上場時間，
: 我不覺得這"更常"出現使他打球風格扣分大於加分。
: 現在真的是如此沒話說，但在金塊去年不是那樣，
: 不是隊友的問題，是他自己打的根本不一樣，
: 而這不一樣也不是他做不到，原因呢……有待查明
: 拿現在這鳥樣來鞭我也沒話說，因為我也鞭的很爽不知道他在鳥什麼…
不管AI到底出手幾次 要他破壞對手防守陣
也該找跟他合適的球員所構成的組合下 才會發會功效吧
SHEED?PRINCE?RIP? 我想不是最適合的（以先發陣容來看）
切傳不但需要有穩定的射手 更需要有人跟進
上述三人有誰符合?
加上現在的AI還是那切入會"喊水會結凍"的人嗎?
: → Rawallace:SHEED DICE也不可能拼老命整場在那邊追著跑 12/10 12:02
: → Rawallace:AI打替補 和年輕的球員一起上可能會比較好 12/10 12:02
: → Rawallace:#3 #32 #22 #24(38) #30 還是這樣的先發比較好 12/10 12:03
: → Rawallace:先發不太有人可跟他這樣配 除非大家都很準(如對湖人時) 12/10 12:05
: 在AI還在耍峱時這段我都無法回應，
: 另外也期待袋鼠的歸來後的改變，我想AI打的樣子還不是AI，
: 認為我是 "AI迷當AI少出手時又開始叫沒球打" 的，
: 請回去看戰術A B C D那一大段…
: 多一個進攻方式（還是想要補強的關鍵殺分能力）好像還是我們在該該叫一樣…
不管AI怎麼打 如往常般的活塞精神是不會消失的
管你AI得五十分還是得兩分 活塞的勝利方程式是什麼？
我想從03-04奪冠年看比賽至今的球迷應該會很清楚才是。
加上AI有沒有球打本來就不是一個很重要的點
就算BILLUPS還在 給STUCKEY多打也是安排中的事
那現在AI來了 給AI時間多打 那STUCKEY的養成計畫怎辦?
從這也多少看到 STUCKEY在交易後腦充血的次數變多
也許是因為更想要有所表現的緣故吧(怕被搶走位子！？)
: → Rawallace:不是給不給AI表現機會 是要能贏球 不是要誰怎樣怎樣 12/10 12:06
: → Rawallace:球打的再難看 會贏就好 12/10 12:06
: → Rawallace:比賽是在看輸贏 不是在看某某球星得了幾分 灌了幾次籃 12/10 12:07
: 推 Rawallace:切入自己上或切傳都是穩得就是了 12/10 12:16
: agree
: 推 Rawallace:所以跟它適合的不太像是原本的先發 12/10 12:20
: → Rawallace:從板凳出發 和比較小號(快速)陣容的球員 一起上比較好 12/10 12:21
: 也許誰有更好的答案，但我個人意見是，
: 是個PG搭配AI就好，為了後衛防守沒洞，
: 這名PG高一點會防一點比較好，只要有這個前提，
: 其實就算不是真的好PG也不會怎樣，我可以點名Afflalo，
: 其他三到五號我想一樣就選強的就好…王子Sheed袋鼠for example。
: 你說的小號快速其實也是一種，例如SIM的七六人，
: 雖小但機動性強，內線防守還夠硬，小隻的SIM三人當年曾場均6抄截…
: 但要不要走或能不能走這種風格（體力、球員能力）要考慮一下。
好一點的PG配AI是一定要的 但現在隊上有嗎?
要讓AI可以發揮的方式 我想就如同當年SIM一樣才有可能
AI算是一球在手 樂趣(發揮)無窮的球員
因此適合與對上板凳搭配(配一兩位先發)
讓他可以有機會長時間持球作處理
讓他與原本的先發四人(假定同去年先發四人)有辦法讓他發揮專長嗎?
那四位先發 有辦法適應嗎?
: → Rawallace:是能阿 每場SHEED狗屁三分都很準 王子也很準時就可 12/10 12:23
: 這行我覺得是需要袋鼠。
: AI也不是真的要當（應該說"不該當"）PG，
: Sheed狗屁三分其實我看一半以上clock其實還不急他就丟了…
: Prince多半是真的有空檔。
: → Rawallace:但不是長久之計 這幾場敗仗不就看得出來 12/10 12:23
: → Rawallace:就算進攻沒有問題 防守呢? AI是很明顯的大洞 12/10 12:24
: → Rawallace:自己本身的防守有問題 又不能幫忙協防 只剩以速度的抄球 12/10 12:25
: 所謂 "AI被打點" 的說法在去年金塊其實我還真很少看到…（都是AC被打 XD）
: 因為AI都是守對方PG，對方PG多半帶一帶傳出去，或直接傳後開始跑，
: AI就跟著黏，這種佔絕大多數，沒黏好被鑽被吃的play也不多。
: 今年在活塞我倒看了很多 "AI被打點" 我也還不知道為什麼…
: 對方PG就真的會磨AI，而多半是帶進一點在中距離吃AI，
: 直接切AI的也有，因為這麼常被打所以我也難得發現其實AI也沒那麼糟，
: Battier遮眼招幾乎每次都一瞬間能用出，偏偏效果很差…
: 我看了一下大概只能遮到下巴吧…多半play干擾不夠，還是要更黏，
: 跟切入的部分他會跟到大約合法衝撞區外一點點的地方，
: 給大人去蓋，要是該PG繞出去了他就會跟上，
: 如果沒黏到衝撞區外圍一點的地方就被甩開了，那就罵吧…沒話說
: 隊友要協防的問題，我覺得多半協防有點多餘，
: 要讓期望失分最小那團隊防守時機有待調整。
: 總歸來說我想他跟的能力是有，更有侵略帶肢體接觸的防守還要加強，
: 跟槍西一比的話的確無話可說，加油吧AI
AI整體在防守上明顯遜於CB
AI在金塊是少被打點 或是說人家不跟你玩賤的 硬要打你場上最小的點
但能保證在關鍵時刻人家不會玩賤的
隊友是該幫忙協防 但先發的隊友也不年輕了
在被切入之後 禁區比較穩的防守球員只剩SHEED
但他是可以幫AI擦屁股擦多久 難保不會因為犯規過多下場休息
當SHEED下去後 禁區應該更像甜甜圈吧
這幾年活塞維持一定的強度 多半歸因於CB的供輸和SHHED+PRINCE的防守
而這不也是活塞近年的致勝方程式
: → Rawallace:說實在的 已經不太有人會怕AI的切入了 12/10 12:26
: 除了transition時，從三分線殺入取分的確比率降低很多，（在金塊還是有）
: 別說金塊，我甚至可以說在七六人的後幾年就已經是這樣，
: 取而代之的是中距離，且越來越準，越來越難防。
: 他的得分手段在上季還是26分 46%，再次的說扭捏樣的確沒人在怕，
: 但是每支球隊遇到AI還是嚴陣防守以備。
: 再次舉例Stuckey的一條鞭，你用一樣的待遇對AI看哪支不被殺爆。
: ps：一直不鳥人切入Stuckey也會殺爆他們…
: （Melo也是一樣，看他好像沒啥用，因為隨時有兩個人等著包他。）
最適合AI的打法應該還是transition offence
且其中距離穩定性是在近年有提升
但還不能稱為穩定 端看整個進攻的方式而定
: → Rawallace:再一直強調AI切入有多強多強 說了也沒用 12/10 12:26
: → Rawallace:是該想一想怎麼用 但是在想的時候 戰績還是要顧 12/10 12:28
: → Rawallace:等妳想到要怎用時 季賽已經結束也說不定 12/10 12:28
: 不是我們想，是MC想阿，Karl老頭當初也在掙扎，
: 最後還不是用AC當PG然後讓AI得場均26分後拿下20年來第一個50勝。（分區還超難打）
這跟AI的打法有關 前面說過了
金塊五十勝 第一輪被剋蛋
跟活塞打不進冠軍賽就等於失敗的論點是一樣的
都是失敗(現在的分區比較弱了吧 看看有沒可能拿下五十勝)
: 推 Rawallace:總之 守不住對方 就打不贏 12/10 12:31
: → Rawallace:以AI這把年紀 想以速度的攻擊方式贏過對方年輕後衛 12/10 12:32
: → Rawallace:根本不可能 像BILLUPS速度不快 卻能以身材優勢打點 12/10 12:33
: → Rawallace:要拋棄掉非AI不可的無聊觀念 12/10 12:34
: → Rawallace:不然怎說都說不清 12/10 12:34
: 不太懂…那個觀念是什麼…
: 現在就是AI用不好，本來就是要就手上的球員做最好的發揮，
: 你想要他不打那當初這交易的目的就直接砍掉，
: 假設沒AI靠老活塞現在這時間戰績會比現在好，
: 但老杜就是沒打算靠原活塞拿冠軍…
: AI用不用，對老杜想要的結果可能是一樣的，
: 為什麼不try？
: AI就如上上段所說，也早就不是靠速度贏過對方了…早就早就早在七六人就是。
: 一晃一切一靠然後即停才是最常見的。
重新強調一次 活塞成為強隊是靠 團隊防守 團隊進攻 團隊XXX
都是靠團隊
有AI的活塞要變成強隊 還是得靠以往的團隊
只是多了AI不同於CB的攻擊方式
在76後期的AI也是有讓他好好發揮 有贏比較多嗎?
現在AI年紀大了 DET的主力也逐漸老化
在這樣的狀況下 就算給AI完全發揮 整體而言會比當年76要好嗎?
是該讓AI作最好而且有效率的發揮 就是AI放在板凳
從板凳開始出發 是新隊友更快上軌道的方式
因為怕沒用到AI而硬讓他待在場上 像大家說的 晾在旁邊等球 這樣有比較好嗎?
: 推 Rawallace:都AI自己打好啦 會贏隨妳 12/10 12:38
: 我覺得AI缺點的確明顯，
: 不過我個人想猜測一下，我覺得你很瞭解AI明顯的地方，
: 也很多地方根本不瞭解這球員…不是說內心，而明顯到進攻手段等等…
: 現在在活塞打球的AI的樣子不是他的極限…我敢保證…
: 看現在這鳥樣我想你要誇也很難，但真的瞭解他以及他能幫助球隊的地方，
: 去年金塊看得很清楚…剛剛提一堆他的能力外，
: clutch shot (made)我想一年超過20個…救了很多場比賽，
: 過程也沒有"被打點"，是真的救了金塊。
: （連這樣贏球還要挑"沒幫助隊友"的那真的是要找個PG了）
AI的優點長處大家都知道 我也知道
但我不認為JD交易AI過來就等於放棄打入東區決賽(冠軍賽)
若以原陣容的先發 打出的戰績與AI先發的戰績 一樣差
那何不多給STUCKEY磨練的機會(反正AI上場時間長或短戰績都是11-9)
多給STCUKEY嘗試錯誤 多體驗一下 不正符合開季前的計畫
: → Rawallace:KOBE自幹很強 他現在有一直在自幹嗎? 12/10 12:40
: → Rawallace:還不是要團隊籃球 加上 防守 12/10 12:40
: → Rawallace:KOBE的優勢就是打爆防守者 現在它根不需要這樣就會贏球 12/10 12:41
: 推 Rawallace:活塞有很多定點射手嗎? SHEED RIP 還是王子 12/10 12:45
: → Rawallace:切傳出來之後 誰可以快速出手 12/10 12:46
: ？AI沒有要配定點射手阿？
: 他傳給Korver、JR在他的選擇裡應該不到10%吧…
但活塞隊中沒有Korver JR這類型的球員
所以無法相提並論
我說的還是團隊進攻 團隊防守
這樣的要求下 ＡＩ可以適應嗎？
: 推 Rawallace:要一個33歲又只有六呎身高的球員 一直在做切傳 12/10 12:49
: 你幫我罵到我想罵的地方啦，沒人想要他PG PG PG吧…
: 我說過N次了，想換AI來當PG，那換AI幹嘛？
: 比PG槍西比AI好不知道多少，組織、防守、穩定軍心，
: 假設幾年前有人拿歐肥換Kobe，然後罵Kobe是個爛中鋒，
: 那選Kobe來是幹嘛的？
拿歐肥來與AI比是不公平的 他一往禁區站 就算不持球 你還是得顧他
但AI站在外圍不持球時 請問一下有何明顯說得出來需要顧他的理由
當SG要怎當 當PG要怎當 這都得看是在哪一隊
但現在這裡是活塞隊 本來就該當適合活塞的ＰＧ阿
難不成要活塞當適合ＡＩ的球隊 又不是以他為核心建隊
換AI的目的 除了注入一點新的元素之外
更希望是他的求勝欲望感染全隊 但不會是完全改變打法(也沒有本錢改變)
但現在怎麼看 先發四人總是跟AI格格不入
: → Rawallace:是希望他提早退休嗎? 12/10 12:49
: → Rawallace:那妳這樣說 拿KOBE來換AI 看看誰會得利 12/10 12:50
: → Rawallace:那麼利害 早在2000年就可以切爆歐布連線了啦 12/10 12:51
: → Rawallace:怎會看不清楚事實與現實呢 12/10 12:51
: ..............
: 我對 沒冠軍 =\= 不強 一點討論興趣都沒有…
強不強與有沒冠軍沒有相關
但換AI的目的不會是希望變退步(雖然目前是在退步)
我也希望可以再次奪冠
留著CB可能拿不到冠軍 但換來AI不也可能拿不到冠軍
想要像當年SHEED換到活塞之後的情景
除了去年湖人換到#16(今年的金塊??)外
不覺得有任何交易的影響性是如此廣泛
充其量只是為了改變而改變(JD怎想的沒人知道)
: → Rawallace:它除了切入有威脅 還有什麼? 外線 三分ꐿ?? 12/10 12:52
: 這我說了一些，我想你自己看比較明白…
: 你認為他都是怎麼拿2~30分的？我看你不知道吧…
活塞需要他拿二三十分嗎? 沒有可以拿二三十分的人好幾年了
過去的活塞有比較弱嗎?
AI在活塞威脅性永遠不會得分
他是怎麼得分的 就跟上述AI該如何發揮有關
: 推 Rawallace:那AI到底擅長什麼? 其他球員都得去配合他所擅長的嗎 12/10 12:57
: → Rawallace:還是要球員去配合整個團隊 那個比較對 12/10 12:57
: 我想所謂配合好多人都說 是 "活塞配合AI還是AI配合活塞"，
: 不過就是個play的選擇性在AI來後有其他變化，
: 這球有人配合AI，下球大家配合Prince，再下球Sheed屁股來發動，
: 反正場上就是五個不同功能的人，我真的不懂是誰配誰什麼…
: 不就是場上五個人打球分工，別人幫忙AI擋人讓他投就叫活塞配合AI？
: 那我覺得活塞這幾年真是配合了好多好多人（而且不得不說配合很好）
活塞傳統的半場組織（近年已有變化）根本與AI不配
但先發幾人都是習慣這樣的打法 現在要他們改
他們也想改 但年紀體能的問題 是可以在一季之內調整好嗎?
因此還是認為AI從板凳出發比較好(給他板凳應有的正常上場時間)
去年季後賽的STUCKEY 我們看到了未來的希望
但AI永遠不會是活塞未來的希望
因此給這小子多一點機會 我想比AI自己爽不爽還來得重要
: → Rawallace:大家要融合沒錯 問題是AI今年才來 誰應該要更想辦法融合 12/10 12:59
: 交易完成"的瞬間"我想的確就是丟給MC一個大問題了。
怎麼用 永遠都是教練的問題
那....應該都是在討論自己爽的
: → Rawallace:是原本就有切傳 但AI除了這個它還有其他有效的方是嗎? 12/10 13:01
: → Rawallace:一個離籃框進 一個卻要殺入禁區 取得投籃空間 12/10 13:02
: → Rawallace:誰比較容易可以得分 12/10 13:02
: → Rawallace:妳拿禁區球員和一矮小後衛來比不覺得這樣的比較沒有意義 12/10 13:04
: → Rawallace:那不能融合都是教練的錯就是 12/10 13:05
: AI防守有他的問題。另外內線人力之前很缺，MC問題也不小，
: 因為這個交易就是他的第一個大問題，一些比賽後才能就單一球員表現開始鞭，
: 所以我可以鞭AI防守問題、AI保守問題，然後還有MC還沒解決的問題。
AI不是沒有在防守 他體型上的缺點太明顯(年輕時可以吃回來)
所以要求他做好防守 是真有點困難(常見到AI辛苦的在推擠)
因此與先發四人靠防守靠團隊的習慣作搭配之下
AI痛苦 其他四人應該更累(時時更需要注意補防)
: → Rawallace:球員本身的缺陷都不是問題就是 12/10 13:05
: 是問題阿。
: 推 Rawallace:我的高見就是呼籲AI迷需要理性看待事實 12/10 13:08
: 我想他們是想說你沒注意到AI好的地方吧，
: 只拿壞的來鞭是對進步沒好處的。
在活塞的AI好的地方比壞的地方還要少吧
不鞭現在壞的 難不成要歌頌以前好的
: → Rawallace:不要把錯都推到沒有讓AI發揮之類的 12/10 13:09
: 可能有些人是這樣吧，至少我也很幹AI現在裝峱，
: 也很幹他不去練球。有人像你推文那樣說的話那你鞭吧…
: → Rawallace:現在看到的問題是 AI無法幫助球隊贏球 12/10 13:09
: → Rawallace:是"幫助"球隊贏球 而不是球隊幫助AI贏球 12/10 13:10
: ？不要再來這招了…沒有誰配誰的，
: AI迷也不希望他拿50分然後球隊贏球，我只想要贏球。
對阿 贏球永遠是重要的
但我說的無法幫助球隊贏球是指在現在打先發的狀況下
先前總有人反對AI打替補 說是交易他來就要用他 要TRY阿
打替補就不算是在使用 在TRY嗎?
星星球員就不能打替補嗎？要以球隊利益為優先考量
(歐肥現在有每場都上場超過35分嗎?-不考慮其它個人因素下)
: → Rawallace:教練是有問題 但AI來之後問題變得更大了 12/10 13:11
: 交易本質again…本來就是交易帶問題來的，
: 解決就是賺，不解決就是明年有薪資，over。
不能解決就是明年賺到薪資空間
這樣的論述 讓我覺得就是交易來清新資的
以我這樣的活塞迷 真不想看到球隊衰退的樣子
: → Rawallace:它能幫助球隊的 到現在為止 只有增快了球隊速度而已 12/10 13:12
: 推 Rawallace:沒有怪 指是陳述事實 12/10 13:14
: 有更多事實等著去看…
我也想看到每場都像對湖人那樣
但現在看起來贏湖人很像是曇花一現的FU
: → Rawallace:去看有AI跟現在沒有AI的金塊不就好了 12/10 13:17
: 不同陣容真的不知道怎麼比，
: 另外繼續強調 "金塊本來就不錯強"，
: 別再拿金塊現在戰績說嘴…
金塊不錯強? 強的定義是什麼 五十勝？
那連年超過五十勝的活塞不就超強
不要怪什麼西區變態球隊太多 若以此為因
那現在的湖人應該是最強的（戰績高代表奪冠機率高嗎？）
: → Rawallace:讓AI多發揮優勢的金塊有贏比較多場球嗎 12/10 13:18
: 有…自己去查…
: AI得分高的勝率高（Melo也是）
: AI助攻10+戰績2X勝不到5敗。
這數據在我的看法是有偏誤的
AI發揮優勢的定義是什麼? 得分高代表有發揮!?
AI沒有發揮優勢的定義又是什麼? 是狀況不好還是戰術問題導致沒有發揮?
若得分高代表有發揮且勝率高 那是不是該去看其他隊友的發揮程度
若沒有隊友的幫忙發揮 妳命中率百分百 一百分也未必會贏
而非只看一兩位看板球星 (活塞勝率高時的統計數據可以去看一下: TEAM WORK)
忽略掉其它球員表現的樣本數據 參考程度高嗎?
: → Rawallace:是總有人在輸球之後說 不讓AI作AI吧 12/10 13:18
: 也總有人輸球都是AI的錯。
: 你講的推文，我有說阿，我個人意見是這樣想，end。
: 沒人認為都不是AI的錯，也沒人認為都是AI的錯，
: 上面那行只有無腦迷或愛酸迷才會這樣，本板不會想要這種人來推文。
: 你可以就 "不讓AI作AI" 來討論，但是好歹要try這個陣容，
: 講過 (活塞) - (槍西) 然後不用AI看會怎麼樣。
是該讓AI BE AI 但去與板凳作搭配會更有發揮空間
: → Rawallace:是嗎??聲音會小到聽不見吧 12/10 13:20
: → Rawallace:妳要這樣說我也不反對 12/10 13:20
: 看了你許多推文早能察覺你對他所有評價都是負面的，
: 全部扣分能當打過冠軍賽的第一主力，
: 我真的覺得他當初一定和兩個歐肥兩個喬丹當隊友。
: 把AI這種能力的人當廢物我覺得和nowX真的已經類似…
: 沒有AI迷（希望這板沒有）想跟其他AI迷外的人分成兩組在吵，
: 我相信讓你難以讓他們看清某些事實的AI迷一定有，
: 我一定也有很多點沒看到，這是希望大家在這個板，
: 這個很好的環境討論進步的。
: 而你個人我也推論你對AI有很多事實沒有看清，這就是結論。
在評論一件事或一個球員時 非得正反兩面都陳述一次嗎？
我針對目前看到的負面狀況作評論 當然是批的比較多阿
難不成現在是十分融合 而我還在那邊哭說AI怎樣怎樣嗎？
加上AI的優點需要覆誦Ｎ次嗎？像你就比我清楚 我再說一次幹嘛
只會淪為陳腔濫調
討論問題重要的一件事 不就是針對問題的癥結（缺失）來作討論！
所以目前為止 在活塞隊的AI 尚未成功 不是嗎？
我也有在推文說過 多給點時間 一定會改善的（這是活塞迷篤信的一點）
活塞迷向來也是永遠相信對上的每位球員 可以扭轉局勢
跟了那麼多年的比賽 有看比賽的人不也都堅信活塞會挺過去的！
還有雖是ＳＨＨＥＤ迷才來活塞 但至今對每位球員的＜愛＞都是一樣深的
像是票選 打電動
一定會選得不還都是ＳＨＥＥＤ＋ＰＲＩＮＣＥ＋ＲＩＰ＋ＣＢ＋ＢＩＧ ＢＥＮ
愛支持的不但是Ｒａｓｈｅｅｄ 更支持的是整個ＴＥＡＭ
我想許多 舊 活塞迷應該都是這樣吧
也希望跟ＡＩ一起過來的人
一同支持活塞 相信活塞
就是要愛活塞啦！！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.131.155
推 freijaking:看了八成…這不就是能討論了嗎…口氣好了10倍 12/12 15:45
推 Hard1980:AI也許放第六人一上場就全速衝才是最好的選擇～ 12/12 15:50
推 woieyufan:不能同意樓上更多 12/12 15:59
推 s4300051:這篇我推了 雖是AI迷 但是我卡尬意AI當板凳暴徒~ 12/12 16:26
→ s4300051:倒數第八行的SHEED拼錯囉。 12/12 16:26
推 iamdidi:推!大部分都同意,尤其是陣容搭配的部份 12/12 16:30
→ Leek:我是覺得直接引言刪光光直接闡述論點最多quote一兩句方便閱讀 12/12 16:35
推 YMOLE:真的深深感受到Pistons的球迷都好用心喔!!太令人欽佩了 12/12 17:36
推 srtlct:推 12/12 17:47
推 brokenleg:AI當幼幼班老師 某方面說來感覺滿適合 12/12 18:12
→ brokenleg:AI在場上時 如果大部分人不能一直動來動去 卡位 跑空檔 12/12 18:14
→ brokenleg:等跟進 找三分空檔 好像就會幫助不大 不過活塞先發 12/12 18:15
→ brokenleg:或許比較不適合 不過板凳活跳跳好像挺適合 12/12 18:15
推 ayuandjack:推:) 這篇討論理性很多 相信R大也是求好心切啦 12/12 20:20
推 sanjik:推,只是AI自己願意接受當替補嗎? 12/13 01:38