Re: [ 溪 ] 實況 det vs wgs

[Sugareo (不要混了 封逼唸書是王道)]

: 推 Rawallace:本來活塞是以掌控節奏加上穩定(恐怖!?)防守的方式打球    12/10 11:32
: → Rawallace:現在 全部都不見了 真不知道在打什麼                    12/10 11:33
: → Rawallace:到目前為止 AI加入後 希望有的效應尚未出現              12/10 11:34
: → Rawallace:連原有的穩健 和 應有的戰績 也都沒有了                 12/10 11:35
: → Rawallace:效應只出現幾場 且不連續 不叫效應吧                    12/10 11:36

是啊  可是為什麼會這樣呢  每一次交易一定會有理想面跟現實面兩種

最好的情形就是理想面等於現實面

但是  現在的活塞隊   這種情形只出現了幾場   而且都剛好打贏了強隊

但是面對弱隊會輸   恐怕心理因素是一個不能忽視的原因

而且很剛好的是  AI在面對弱隊的時候  都龜縮的特別嚴重

您要不要考慮一下   是教練要測試隊形而下的指令呢??

下面是AI在活塞的單場數據

                   MIN  FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OFF DEF TOT AST PF ST TO BS BA PTS
(L)v.s Nets       37:06  6-12  1-3  11-13 - 7  2  1   3   6   4  1  4  0  0  24
(L)v.s Celtics    31:19  4-11  0-1   2-4  - 1  2  2   4   4   3  1  4  1  1  10
(W)v.s Kings      45:38  9-19  3-5   9-10 + 7  1  6   7   9   1  2  3  0  0  30
(W)v.s Warriors   42:49  8-23  2-3   5-6  + 9  0  5   5   9   3  2  3  0  0  23
(W)v.s Lakers     40:53  7-12  0-1  11-12 +13  1  3   4   4   2  4  3  0  1  25
(L)v.s Suns       36:23  4-17  1-5   0-0  -15  1  3   4   7   2  1  5  0  1   9
(W)v.s Cavaliers  43:34  8-16  1-4   6-6  +11  0  1   1   4   1  4  4  0  2  23
(L)v.s Celtics    34:45  5-13  1-3   5-5   -9  1  0   1   4   0  2  4  0  0  16
(L)v.sTimberwolves29:23  3-11  0-2   3-4  -14  0  4   4   2   0  0  2  0  0   9
(W)v.s Knicks     31:13  6-16  0-0   4-5  +15  1  2   3   5   2  2  1  0  0  16
(W)v.s Bucks      27:44  4-10  0-0   9-12 +19  0  5   5   7   1  3  3  0  0  17
(L)v.s Blazers    31:46  2-9   0-0   5-6  -28  0  1   1   3   2  1  1  0  2   9
(W)v.s Spurs      41:45  8-17  2-5   1-1  + 1  0  2   2   6   1  4  3  0  0  19
(L)v.s 76ers      40     6-14  0-1   5-6       0  3   3   7   1  0  3        17
(L)v.s Knicks     42:01  6-18  0-2   5-7  - 6  1  3   4   7   2  2  1  0  0  17
(L)v.s Wizards    37:54  6-13  0-1   1-1  - 9  1  3   4   4   1  0  3  0  0  13

整理一下
              W-L   min sec   FGM-A   3PM-A   FTM-A   +/-   rbs ast stl to  pt
L  Nets      11- 9  37   6    6  12    1  3   11  13   -7    3   6   1  4  24
L  Celtics   21- 2  31   19   4  11    0  1    2   4   -1    4   4   1  4  10
L  Suns      13-10  36   23   4  17    1  5    0   0  -15    4   7   1  5   9
L  Celtics   21- 2  34   45   5  13    1  3    5   5   -9    1   4   2  4  16
L  Timberwolves     29   23   3  11    0  2    3   4  -14    4   2   0  2   9
              4-17
L  Blazers   15- 9  31   46   2   9    0  0    5   6  -28    1   3   1  1   9
L  76ers      9-13  40    0   6  14    0  1    5   6         3   7   0  3  17
L  Knicks    10-12  42    1   6  18    0  2    5   7   -6    4   7   2  1  17
L  Wizards    4-16  37   54   6  13    0  1    1   1   -9    4   4   0  3  13

AVG          11-10 35.2 24.1 4.7-13.1 0.3-2   4.1-5.1 -11.1 3.1 4.9 0.9 3 13.78
              W-L   min sec   FGM-A   3PM-A   FTM-A   +/-  rbs ast stl to  pt
W  Kings      6-16  45   38   9  19    3  5    9  10    7   7   9   2  3   30
W  Warriors   7-15  42   49   8  23    2  3    5   6    9   5   9   2  3   23
W  Lakers    18- 3  40   53   7  12    0  1   11  12   13   4   4   4  3   25
W  Cavaliers 19- 3  43   34   8  16    1  4    6   6   11   1   4   4  4   23
W  Knicks    10-12  31   13   6  16    0  0    4   5   15   3   5   2  1   16
W  Bucks      9-15  27   44   4  10    0  0    9  12   19   5   7   3  3   17
W  Spurs     13- 8  41   45   8  17    2  5    1   1    1   2   6   4  3   19

             12-10 38.4 39.4 7.1-16.1 1.1-2.6 6.4-7.4 10.7 3.9 6.3  3 2.9 21.85

輸球的時候   出手平均少3次   助攻平均少1次多  抄截少兩次   得分少七分

等於是給  那些要AI少出手  多助攻一點球隊表現會更好的人一個大巴掌

: → Rawallace:在AI還沒上之前 進攻點反而比較明確 王子RIP和SHEED      12/10 11:55
: → Rawallace:還是覺得需要多一點戰術給王子 像AI上場前後那幾場那樣   12/10 11:57
: → Rawallace:要AI在場上多進攻 那其他人要做什麼                     12/10 11:58

今天是AI能夠拿到數次得分王 而不是王子RIP或SHEED拿一定是有他的原因

AI如果不夠強  當初七六人也不會選他當狀元   甚至讓他在費城當了十季左右的老大

AI強在哪裡??  眾所週知是在他的得分能力方面  生涯單季平均得分第三高可不是當假的

當然  比賽是很多人一起打的 不是一個人打的

要分工合作才會有好的結果   只有一個人進攻終究會累  累了命中率會下降

例如A球員投40球命中率四成    投30球命中率四成五  投20球命中率五成

    B球員投40球命中率三成    投30球命中率三成五  投20球命中率四成

如果這樣比較的話就可以很明顯的知道誰可以讓他多投幾球  要選誰當主攻手

不過當然現實不是那麼簡單的一件事

還要考慮一下  像是關鍵時刻會不會軟手 要犯規能力如何等等的

另外就是當他主攻時  雖然他的命中率比較高   不過其他的人跟他配合的情形又是如何

畢竟不是每一次他發動進攻的時候的每一球都是由他投出

碰到包夾  出手難度太高的處理  會不會傳出來還是會硬上  如果他把球給傳出來

傳出來之後是需要再次組織進攻  還是可以快速導到有空檔的射手 高個來出手 灌籃

這都是會影響到的誰可以當主攻手的這件事

所以AI之所以是AI  絕對不是只有他很會得分這件事而已

也許你可以酸在費城時期的AI出手選擇差   就跟現在的KOBE一樣會硬上

而且可以不管是因為隊友太差所以 教練命令  或者是自身判斷差的關係

不過到了費城晚期   甚至是到了金塊時期

AI胡亂出手的比例下降很多  甚至到了金塊  還常常有客氣過了頭的情形發生

這對球隊來說真的是好的嗎  當出手順位高的有好的機會不出手卻傳給出手順位的的出手

這是一個顯而易見的事情  特別是在關鍵時刻隊友機會沒好很多的情況下

對球隊的傷害更大

所以說  在合理的次數下   多把機會做給AI  應該是一個很正確的決定

而且更不要忘記的是   去年   他平均每場有七次多的助攻  證明他傳出去的球

也是可以讓隊友有好的機會而得分的

: → Rawallace:對 對手會怕發飆的AI 但這樣會有人怕其他四人嗎          12/10 11:59
: → Rawallace:其他四人 就去搶籃板幫AI擋人卡位好了                   12/10 12:00

同樣的 籃球是相輔相成的 今天AI發飆了 如果命中率高

那AI是不是會被包到投不進為止(雖然平常就多少有在包了啦)

隊友是不是可以接到更多大空檔的球   如果可以跑位到適當的位置

AI不是自私的人   他是會傳球的

: → Rawallace:破壞對手防守陣時 造成的失誤反快攻會更常出現吧         12/10 12:01

他  去年跟今年平均失誤都差不多是3次  能夠製造多少次快攻機會呢

不要忘記  還有那種傳球傳出界的失誤喔!!

: → Rawallace:SHEED DICE也不可能拼老命整場在那邊追著跑              12/10 12:02
: → Rawallace:AI打替補 和年輕的球員一起上可能會比較好               12/10 12:02
: → Rawallace:#3 #32 #22 #24(38) #30 還是這樣的先發比較好           12/10 12:03
: → Rawallace:先發不太有人可跟他這樣配 除非大家都很準(如對湖人時)   12/10 12:05

看的出來你真的很想走回之前活塞的老路子

但是  重點是

這樣的老路子已經好幾年止步於東區冠軍戰了

還是說  你認為把槍蜥換成Stuckey這樣就可以再次拿到總冠軍了呢

我只想問你一句   憑什麼???

: → Rawallace:不是給不給AI表現機會 是要能贏球 不是要誰怎樣怎樣      12/10 12:06
: → Rawallace:球打的再難看 會贏就好                                 12/10 12:06
: → Rawallace:比賽是在看輸贏 不是在看某某球星得了幾分 灌了幾次籃    12/10 12:07
: 推 Rawallace:切入自己上或切傳都是穩得就是了                        12/10 12:16
: 推 Rawallace:所以跟它適合的不太像是原本的先發                      12/10 12:20
: → Rawallace:從板凳出發 和比較小號(快速)陣容的球員 一起上比較好    12/10 12:21

AI本身就是小號的了還要跟小號的配 這樣防守不是被打爆的更快??

而且如果板凳出發  那第四節他要不要上 不上的話關鍵時刻誰出手

活塞以前是槍蜥出手對吧  那現在呢  你要練Stuckey嗎 可是你又說要顧戰績 這.........

http://0rz.tw/9859k (看看三分差以內的比賽 應該可以比比關鍵一擊的能力)

J.D已經說是要改變風格  增加活力才把AI換來  你又要活塞走回老路子

換湯不換藥已經很多年了  換教練也沒用  東區止步就是東區止步

找AI來就是借重他的活動性  而且關鍵時刻心臟大顆程度絕非浪得虛名

你要怎麼用  把他當成一般PG嗎  請您不要這樣蹧蹋AI

: → Rawallace:是能阿 每場SHEED狗屁三分都很準 王子也很準時就可       12/10 12:23
: → Rawallace:但不是長久之計 這幾場敗仗不就看得出來                 12/10 12:23
: → Rawallace:就算進攻沒有問題 防守呢? AI是很明顯的大洞             12/10 12:24
: → Rawallace:自己本身的防守有問題 又不能幫忙協防 只剩以速度的抄球  12/10 12:25

所以不能製造陷阱增加抄球的機會嗎  這都是可以再進步的

2000~2001球季  76人對手平均得90.4分左右而已

2002~2003球季  76人對手平均得分上升到了94分左右

2005~2006球季 最扯 對手平均得分高達101分

前面幾季進攻火力尚能COVER對手得分  但是這一季卻不行  自然戰績慘很多

: → Rawallace:說實在的 已經不太有人會怕AI的切入了                   12/10 12:26
: → Rawallace:再一直強調AI切入有多強多強 說了也沒用                 12/10 12:26
: → Rawallace:是該想一想怎麼用 但是在想的時候 戰績還是要顧          12/10 12:28
: → Rawallace:等妳想到要怎用時 季賽已經結束也說不定                 12/10 12:28

現在AI強的不是他的切入啊  那應該是他早期的得分風格  切入後高拋上籃

說實在的  真的很可惜   他現在已經完全不用了  至少近幾年看轉播都沒看過他用

取而代之的是  切入心臟地帶   急停跳投   大約十呎再近一步的地方跳投

至於有沒有人怕這個問題

他都不出手  每次都切好玩的誰怕他  一次可以  多次就沒人理他了啦  這才是重點

當一個球員的三重為脅只剩一種  我真的不知道他還有什麼把戲可唱

不要跟我說J.KIDD  他要飆起來得分一樣可以  今年也有拿過20多分 只是他不愛而已

: 推 Rawallace:總之 守不住對方 就打不贏                              12/10 12:31
: → Rawallace:以AI這把年紀 想以速度的攻擊方式贏過對方年輕後衛       12/10 12:32

KOBE都照樣製造犯規了  還會怕對方年輕後衛  你也太小看這位ALL-STAR了吧

不要忘記TAY說過的   "已經好久沒有人看到快攻的時候有人跟我跑一樣快了"

: → Rawallace:根本不可能 像BILLUPS速度不快 卻能以身材優勢打點       12/10 12:33
: → Rawallace:要拋棄掉非AI不可的無聊觀念                            12/10 12:34
: → Rawallace:不然怎說都說不清                                      12/10 12:34
: 推 Rawallace:都AI自己打好啦 會贏隨妳                               12/10 12:38
: → Rawallace:KOBE自幹很強 他現在有一直在自幹嗎?                    12/10 12:40
: → Rawallace:還不是要團隊籃球 加上 防守                            12/10 12:40
: → Rawallace:KOBE的優勢就是打爆防守者 現在它根不需要這樣就會贏球   12/10 12:41

你現在講這個很沒有說服力  KOBE還是會硬上  腦沖血  輸的比賽特別明顯

常常出手高難度的球

: 推 Rawallace:活塞有很多定點射手嗎? SHEED RIP 還是王子              12/10 12:45
: → Rawallace:切傳出來之後 誰可以快速出手                           12/10 12:46

AI傳的很多是禁區大個  以前在金塊跟他搭配較好的是CAMBY  K-MART  Najera 等等的

都是活動力強的大前居多  CAMBY算特例吧  他接到球偶爾也會丟中距離

所以說  綜觀現在的活塞  前場的那幾位都算是可以跟AI好好配合的

後場的配合比較少 不過很有可能是之前跟他配的A.Carter的三分太差

所以就少做機會給他也說不定  至於JR  他也不是定點射手

: 推 Rawallace:要一個33歲又只有六呎身高的球員 一直在做切傳           12/10 12:49
: → Rawallace:是希望他提早退休嗎?                                   12/10 12:49
: → Rawallace:那妳這樣說 拿KOBE來換AI 看看誰會得利                  12/10 12:50

個人覺得是AI   他的籃球智慧高很多  XDDDDD  雖然防守比不上

: → Rawallace:那麼利害 早在2000年就可以切爆歐布連線了啦             12/10 12:51
: → Rawallace:怎會看不清楚事實與現實呢                              12/10 12:51

要不要順便比一下隊友

: → Rawallace:它除了切入有威脅 還有什麼? 外線 三分ꐿ??              12/10 12:52
: 推 Rawallace:那AI到底擅長什麼? 其他球員都得去配合他所擅長的嗎      12/10 12:57
: → Rawallace:還是要球員去配合整個團隊 那個比較對                   12/10 12:57
: → Rawallace:大家要融合沒錯 問題是AI今年才來 誰應該要更想辦法融合  12/10 12:59

他可以拿到那麼多分都是矇到的嗎??   要犯規  切入急停跳投是他比較常見的得分方式

其他球員做什麼 空切跑位 準備搶進攻籃板啊 難道換成AI進攻其他人就不必做這些事了嗎

所以說  說什麼配合問題都是屁 他不是那種需要你幫他製造機會得分的人

他是幫你製造機會讓你得分的人 要配合 頂多是習慣問題 跑位的習慣 傳球的位置 方式

這都是多打才可以體會的

: → Rawallace:不要把錯都推到沒有讓AI發揮之類的                      12/10 13:09

很可惜  AI發揮的好的比賽都贏了  而且強隊也贏了

請問您要怎麼樣解釋這個現象

當然   贏球絕對不是只是一個人的事  AI發揮的好  對其他人的影響呢

: → Rawallace:現在看到的問題是 AI無法幫助球隊贏球                   12/10 13:09
: → Rawallace:是"幫助"球隊贏球 而不是球隊幫助AI贏球                 12/10 13:10

是教練要封印AI  叫他在場上只能當個遊魂  不當遊魂的時候  兩敗!!!

J.D  McDyss： Let AI  be AI

: → Rawallace:教練是有問題 但AI來之後問題變得更大了                 12/10 13:11

所以是AI的錯嗎  您是想這樣說嗎

我只能說  開除SANDERS又換走槍蜥  影響真的很大   只給一季的時間  賭太大了

: → Rawallace:它能幫助球隊的 到現在為止 只有增快了球隊速度而已      12/10 13:12
: 推 Rawallace:沒有怪 指是陳述事實                                   12/10 13:14
: → Rawallace:要是現在十連勝我不會這樣說                            12/10 13:15
: → Rawallace:比無知看不清事實的人偉大                              12/10 13:16

恩

: → Rawallace:去看有AI跟現在沒有AI的金塊不就好了                    12/10 13:17

多了NENE跟槍蜥

少了AI+CAMBY

孰優孰劣季末就知道了

金塊今年能拿到50勝   別開玩笑了

頂多五成多一點吧   專贏弱隊就是這樣

--
clark:
i kept pushing you away even i promise i stop.if you die and never know why
i'll never forgave myself because i love you 
                                  start rainning
clark:come on give me a brake!                        lois:you wanna go back? 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.30.166
推 doiverson:偷偷說 金塊現在西區第二
→ Sugareo:看看他們的對手吧  賽程比較軟啊
→ doiverson:看了 但不算都是弱隊阿  是較軟但是好歹人家也算支球隊
→ doiverson:而且什麼超音速(雷霆)好像也還沒進補
推 unico002:話說去年金快輸了不少弱隊啊 連交易完人手短缺的公牛都輸
推 unico002:          塊
推 brokenleg:奶奶被看衰了  之前是維修中
推 s4300051:最後一段不太推= =  其他不錯
推 Bzbon:當年公牛如日中天72勝也輸過墊底球隊暴龍 還輸二次 @@
推 brokenleg:--------------贏球了就別吵了-----------------
推 plows:推
→ Sugareo:不不不 奶奶很好我知道  實際上 我也還頗喜歡NENE CAMBY
→ Sugareo:K-MART KLEIZA等等的 但是實情就是這樣我不看好他們拿50勝
→ Sugareo:至於輸弱隊輸強隊的問題 金塊去年也輸弱隊啊 但是贏強隊的
→ Sugareo:也不少啊 輸弱隊雖然很傷 但是贏強隊KIMOCHI爽啊 而且這樣
→ Sugareo:多少也代表比較有競爭力 跟專贏弱隊比起來啦
推 WBYY:我覺得金塊戰績好有一部分是NENE的禁區威脅 不是只有槍西
噓 lesnaree:噓最後一段 在活塞版看不起槍西?
推 iamsixers:最後一段沒有看不起槍西的意思吧  大哥
→ lesnaree:假設 Nene=Camby  AI>Chauncey  這樣?
推 yoyobo:是Camby>Nene吧
→ freijaking:我沒看錯吧...金塊拿不到50勝? 怎麼可能...
→ freijaking:金塊去年能輸弱贏強,今年槍西去很穩,光啃弱隊就差不多
→ freijaking:50能拿到了
→ freijaking:老實說看了幾場金塊比賽,金塊有鳥人在,Nene>>Camby...
→ lesnaree:奇怪AI迷為什麼要酸金塊..
推 freijaking:我看法是之前賽程是軟,但往上爬(或說維持,因為現在第二
→ freijaking:)應該很有可能的
→ Rawallace:金塊賽程到底哪裡軟
推 freijaking:槍西去的前幾場贏過N場只有一隊五成以上,之後當然會變
→ freijaking:硬,所以我回"之前軟,後來會往上爬"..
→ iamdidi:金塊現在還不錯強,而且穩定成長...
推 bahamutuh:前面說的不錯 但後面太小看金塊了
→ bahamutuh:而且去年西區的強度比今年強多了
推 zoidswsaga:金塊確實持續看漲中....說跟槍西沒關聯是不可能的
→ zoidswsaga:希望AI找到跟活塞融合的勝利方程式> <
→ bugg:說真的...目前金塊的陣容算整齊了 因該會超過去年 去年沒NENE
→ bugg:CAMBY在防守上算是個大將 但在攻擊上小弟卻不認為
→ bugg:進攻時勉族站高位卻沒攻擊力無法有效吸引對方外線出來
→ bugg:進攻有槍西.NENE 防守有馬丁.鳥人 外加越來越全面的melo
→ bugg:同時交易AI 勉族 可以說是解除防守上的洞跟進攻的麻煩
→ bugg:上面打錯了 應該是吸引內線出來
推 gogo1119:嗯  最後一段有點= ="  不過前面寫的還不錯
推 Durant35:金塊完全被看衰 哈哈
推 sanjik:個人覺得金塊五十勝沒問題,而且金塊也贏過Bos及其他強隊
→ sanjik:能夠穩穩的贏下弱隊也沒什麼不好,代表夠穩定