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※ 引述《Eleganse (王建閔)》之銘言: : 不搬出一些數據,好像AI迷們難以心服口服的樣子, : 沒錯,最近是比較少看比賽,因為工作太忙了, : 只是活塞這支球隊,從Ben Wallace打起來的時候,我就開始密切注意了, : 銅牆鐵壁的防守,實在比沒來由的亂跑亂轟好看太多, : 大學時期寧可翹課,也要看一場汽車城的比賽。 那我相信你的統計老師時常請假,或者你都是翹統計課看活塞的比賽。 : 本季 : 球員 場均得分 : Hamilton 18.3 : AI 17.4 : Prince 14.3 : Stuckey 13.4 : Wallace 12.2 : 全隊 94.2 : 敵方 94.6 : 上季 場均得分 : Hamilton 17.3 : Billups 17.0 : Prince 13.2 : Wallace 12.7 : McDyess 8.8 : 全隊 97.5 : 敵方 90.1 2007 年 http://www.82games.com/0708/0708DET3.HTM 2008 年 http://www.82games.com/0809/0809DET3.HTM 有沒有發現 你口口聲聲的總得分下降是下降幾分? 100 波進攻少拿四分。 有沒有發現命中率只少了半個百分點? 有沒有發現 eFG% 只少了 .013? 而且你有沒有發現,你拿了一個 Iverson 跟 Rip 大幅缺陣的數字, 來跟去年幾乎全員健康的陣容比? 那這些東西是不是應該只是誤差? 我不可否認的是,今年活塞的防守真的有所損失,無論 Stuckey 還是 Iverson 都不能補 Big Shot 的缺,在上面的數字也可以看得出來, 不過你現在談得是攻擊,所以沒有這回事,跳過。 你如果真的要鞭 Iverson, 這邊有更好的選擇,而你選擇了最差的。 另外要討論 Iverson, 請拿可以"確實分辨在場不在場的東西" http://www.82games.com/0809/08DET3.HTM#onoff 疑?你不是說 AI 是影響得分的關鍵嗎? 怎麼 AI 下場的時候的 eFG% .482 比去年的 .495 還要低阿? (AI 今年的上場時間佔 Detroit 所有的上場時間大概 52% 而已) 那代表了,就算是回歸原本的打球模式,今年的 Detroit 仍然比去年還要差很多 為啥我拿 eFG% 來當作比較,因為活塞不管今年去年都是個跳投佔七成的球隊。 那為什麼一個跳投球隊今年不管AI在場不在場 eFG% 都掉了快兩啪 那這個是 AI 的出手選擇跟攻擊習性應該要負責的嗎? : 從這些數據可以看出,從AI來之後,主力球員的得分是上昇的, : 先發五虎總和較上季場均得分提昇約8分之多, : 可是全隊總得分是下降的,也就是活塞僅依靠先發大將的球風,比以往更加嚴重。 : 這可以顯見AI進攻配合的問題,實際上沒有各位說的那樣嚴重, : 僅看一兩球就妄下論斷,不算一個專業的球迷。 : 唯一可以信服的論點,就是AI持球太久, : 讓一些原本表現機會就不多的板凳球員, : 更加手冷。(板凳場均得分較上季短少12分之多!) : 比較明顯的部份,就是敵方得分的顯著提昇(90.1 --> 94.6) : 或許又有AI迷要complain,難道這4.5分的差距,都要算在AI頭上? : 我即就補足近年來汽車軍團的得失分總表 : 今年 07-08 06-07 05-06 04-05 : 得分 94.2 97.5 96.0 96.8 93.3 : 失分 94.6 90.1 91.8 90.2 89.5 三個教練,沒有經過 possession 的 adjust, 可以直接省略。 : 其實我對AI是沒有什麼怨懟的,因為自古以來AI的比賽就很少看, : (因為我不喜歡看持久過久和防守不強兩樣毛病都有的球員, : ex.T-MAC,AI,國王時期的Weber,公鹿時期的大狗,巫師三劍客) Webber, 請你打對他的名字,還有他絕對不是不會防守的球員,不過這邊不討論他。 AI 到現在仍然是公認對於傳球路徑判斷最好的球員, 而且容我提醒你, AI 在場上,底特律是個 dtg = 107.1 的球隊 不算好,但是也沒到很差的狀況,但是當換一個人當一二號的時候, 底特律是一個 dtg = 110.5 的球隊,一百個 possession會多掉整整 3.4 分。 在其他位置都沒有太多變化的狀況下,出現了這樣的變化, 我不是說這個一定是 Stuckey 或者 Will Bynum 造成的, 但是想想,你剛剛也是這樣動輒歸咎 Iverson 的不是? ^.< : 只是一個防守教科書球隊就此殞落,讓我覺得很惋惜而已, : 我永遠記得,活塞力克湖人四大天王的那年, : 讓我對籃球的打法,有更深一層的欣賞和體悟。 原來你的體悟就是你還是沒弄清楚這些數字是怎麼回事。 至於一個跳投球隊跟防守球隊為啥會在沒 AI 的時候跳投更差了,防守更弱了 不問 Curry, 要問誰? -- 我們將在這裡,迎接全世界。 http://www.youtube.com/watch?v=IuigYU4SC2s
Top Sports - High Spirits 2009 World Games in Kaohsiung 2009.7.16 ~ 26 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.90.50 ※ 編輯: willyt 來自: 125.229.90.50 (04/16 12:20)
Eleganse:傳球路徑?不能否認AI的抄截數據很驚人 04/16 12:28
Eleganse:但是AI迷可能都將AI因為急切抄截而漏防的鏡頭視而不見吧 04/16 12:28
疑? 我說得不是"撲上去"唷,事實上 AI 漏人的狀況可沒有你講的這麼高 我說得是,第一時間"站在傳球路線上等球來"這回事,可是沒有人比得上他, 你要說 AI 身高不行讓對手容易拔起來我當然沒話說, 他漏人...? 這... -_- ※ 編輯: willyt 來自: 125.229.90.50 (04/16 12:31)
Eleganse:漏防後,連鎖效應是很驚人的,這跟打麻將的一炮三響一樣 04/16 12:30
willyt: #18_sQMSM (NBA) 04/16 12:32
willyt:我講的阻斷傳球路線是大多數的 NBA GM 共同背書。 04/16 12:32
willyt:我很想知道你的"常常漏掉"是腦內補完背書還是怎樣。 04/16 12:32
Eleganse:更多的鏡頭是AI因為身體軟弱而遭卡位跌倒的鏡頭 04/16 12:35
willyt:都 2009 年了,就算全憑印象,麻煩 update 一下,okay? 04/16 12:35
Eleganse:這樣的結果其實跟抄截不成漏防的效果是相近的 04/16 12:35
willyt:所以現在體能條件先天缺乏也可以拿來當作鞭人沒認真防守了? 04/16 12:36
willyt:既然沒有"抄截不成漏防"這件事情,那這壺不提提哪壺? 04/16 12:36
willyt:還要把先天條件當作是責難的工具,我倒是很想知道 04/16 12:37
willyt:你發這兩篇文居心何在。 04/16 12:37
willyt:大家都知道他矮,大家都知道他瘦弱,請問是 AI 迷主動交易 04/16 12:37
willyt:來底特律的嗎?難道你真的天真的以為 GM Dumars 真的沒考慮 04/16 12:38
willyt:過這件事情嗎? 04/16 12:38
willyt:還是是他自己到了底特律老大不爽不吃不喝不做重訓瘦下來的? 04/16 12:39
Eleganse:天兵啊 AI抄截不成漏防的鏡頭麻煩一下 04/16 12:39
willyt:我相信要找 AI 漏人的鏡頭絕對比找 Kwame 不認真卡位的鏡頭 04/16 12:41
willyt:還要來得困難許多。 04/16 12:41
willyt:反正要找真的漏掉的鏡頭去剪個mix也不是多困難的事情 04/16 12:42
willyt:但是有代表性嗎? huh? 04/16 12:42
popcorner:推!! 04/16 12:42
willyt:既然印象錯了,直接承認就好,這樣很難看。 04/16 12:42
mrjoker:頭推!威力踢出現了,這樣的分析才比較有意義! 04/16 12:43
goodtoy1229:有沒有抄截漏防的鏡頭沒有太大意義阿~要看平均數字的. 04/16 12:43
Rawallace:還要問Joe D....位啥隊上沒有好控衛 04/16 12:43
unicotexalex:好像全世界除了AI其他人都不會漏.... 04/16 12:43
popcorner:to Ele...印象錯了,直接承認就好,這樣很難看。 04/16 12:43
unicotexalex:說真的真要挑 檔切被刮掉還比較多 為抄截而漏人不知 04/16 12:44
goodtoy1229:LBJ也有被蓋過火鍋阿~ :p 你會因此說他進攻爛嗎? 04/16 12:44
unicotexalex:到幾百年前 04/16 12:44
willyt:還請您高抬貴手,不要談到其他後衛就用 Smush 的水平要求 04/16 12:45
mrjoker:主要都是檔切被刮掉的吧,AI對位沒有很差 04/16 12:45
willyt:對上 AI 卻又用到 Artest/Battier/Bowen 的高標準 04/16 12:45
willyt:難怪你老是覺得 AI 在防守線上是漏洞。 04/16 12:46
willyt:的確是檔切刮掉比較多,這就是為甚麼當初 Brown 要找 snow 04/16 12:46
willyt:或者老王要選 Iguodala 的原因。 04/16 12:46
unico002:推 比較矮小被打是真的 漏人我是真的覺得很少 04/16 12:57
Eleganse:自已都承認AI被替換得很慘,卻還一直護航 04/16 12:58
Erving:踢哥魂 04/16 12:58
Eleganse:果然愛是無國界的,包括球迷之愛 04/16 12:58
疑?我哪有說被替換的很慘?奇怪了,你又要幫我腦內補完了嗎? 我只說以前會需要用到強度較高的二號來掩護,又不代表他容易被替換-_- 你是需要我幫你掏耳朵嗎? 還請不要把我當作一般的護航球迷,感謝。 ※ 編輯: willyt 來自: 125.229.90.50 (04/16 13:00)
Eleganse:我覺得改叫"進攻之神AI"較好,因為"戰"有包括進攻和防守 04/16 13:01
唷,所以 GM 們講的話都是聽聽就好對吧, 我不敢說我很了解 AI, 但是那些 GM 們我不認為他們不了解。 ※ 編輯: willyt 來自: 125.229.90.50 (04/16 13:02)
Eleganse:"攻神AI"也不難聽 04/16 13:02
sssfrost:門神 04/16 13:02
willyt:結論就是您趕快去接下 Joe-D 的位置,我很好奇會變怎樣 :) 04/16 13:02
willyt:他的確做了一個不怎麼成功的失敗,但是絕對不是沒深思熟慮 04/16 13:03
willyt: *實驗 04/16 13:03
willyt:我相信三十位實體王朝模式的玩家應該會比您清楚得多 04/16 13:04
Louto:推威力踢 E大是跳啥針 04/16 13:39
ntoufatman:推威力踢,您辛苦了~ 04/16 14:48
answerai3:e大~~加油好嗎 04/16 15:33
ananlai:e大說他很少看比賽 卻又說ai持球時間很長 真是很可笑 04/16 15:36
brokenleg:壓力太大了吧........現代社會就是這樣(煙) 04/16 15:56
momofishj:未看先猜大爺來了 04/16 16:48
momofishj:有代表性嗎? huh? 踢哥好辣~ 04/16 16:57
yenyichi:推踢哥 04/16 22:42
goinwindmax:踢哥好辣! 04/16 23:25
Ho1liday: 踢哥好辣! 04/17 00:45
highway4625:威力踢 X的 我可是賭身家下sixer能過奧蘭多進第二輪 04/17 01:28
highway4625:如果爆了 我大概要比你早跳碧潭... 04/17 01:29
freijaking:光看1.2F的推文就知道幾百年沒看球了..唉 04/17 02:17
freijaking:拜託抄截多失敗露人後變海闊天空這老梗是幾年前是的事 04/17 02:17
freijaking:...看好幾個推文,根本自己沒update..對AI都用歷史印象+ 04/17 02:18
freijaking:酸民鞭的梗,然後說別人護航...我的天阿..加油好嗎 04/17 02:19
freijaking:另外我敢說,7成以上AI被卡就要倒的樣子是裝出來騙犯規 04/17 02:28
freijaking:的..別以為戰神就怎樣..他油條的很..犯規是能騙就騙 04/17 02:29
highway4625:AI倒地可是還有受身勒...你注意看 他會用受身倒地 04/17 02:33
tc89:大門五郎也會 (逃) 04/17 02:42
yeustream:問一下,"受身"是什麼意思呀? @@ 04/18 04:02
tc89:http://tinyurl.com/coalfr XD 04/18 05:06
ntoufatman:受身是摔角名詞,意思是讓腦袋以外的地方先著地 04/18 08:35
ntoufatman:藉此來讓自己減少受傷的動作~套在這邊就是AI會讓自己 04/18 08:35
ntoufatman:受到防守衝撞的緩衝,像是很多人被撞倒後在地板滑行一樣 04/18 08:36
mw1128:推一個 04/18 14:12
yeustream:原來如此~謝謝~~ 04/19 17:48