Re: [請益]基因改造,三倍體

[iinnii (我要烤鴨骨肉)]

※ 引述《tbstien (潛心修行  明心見性)》之銘言：
: 請益各位前輩們,市場上我們常聽到非基因改造玉米/大豆..等農產品
: 紅妃也有非基因改造的
: 1.請問為何我們吃的東西,為何會註明非基因改造,
:   是否意謂基因改造的食品,吃了會產生副作用,不好的效果呢
:   要不然,為何食品上總有些食品上都會註明,非基因改造
:   如果不會,基因改造當時是因為何目的,而進行基因改造的呢
: 2.如同第一個問題,那三倍體這類的,是否也是會產生不好的效果呢?
: 煩請知悉的前輩們,指教一下
: 感激不盡
: regards,
僅針對"植物"基因改造的部分回答

基因改造只是為了生物多樣性
達爾文當初提出物競天擇與適者生存
就是描述地球上生物會隨著時間而緩慢的演化
演化的目的要適應變遷的環境

你可以想像稻子的品種最初僅適合熱帶與亞熱帶國家耕種
假如有那麼一天，地球氣候產生劇烈變化，熱帶與亞熱帶消失了
都變成溫帶與寒帶
那稻子就會不適應這環境而直接滅亡

看出對比了嗎?演化是無比緩慢，要幾千幾百萬年的
環境的變化很有可能是劇烈的
因此科學家們發現了這點，再因為基因定序工程等遺傳科技進步
就開始自己扮演上帝
想要自己動手去改造植物，在短時間內讓它基因改變
於是就開始各種異想天開的做法

最簡單的當然就是混種啊!!
不過混種還要種個好幾代才看的出變化，
苦命研究生只能用兩年，你要他種個稻子種十年看出變化才能畢業
他可能會去八卦版po文

那還有沒有更快的方法???
有的!包括了把別的基因直接移植到原本物種上，
甚至給它照射現在最夯的輻射......
這種基因的改變就不需要像傳統混種，需要那麼長時間才看出變化

就靠著這些科學家們扮演上帝的方式
現在的稻子不只熱帶亞熱帶可以種，溫帶甚至寒帶都有機會種植
這種工程就是你要問的基因改造食品


這時候你可能想要鼓掌叫好了
沒想到基因改造這麼棒!!!
讓稻子可以種遍全球
那讓我們來想以下兩個問題


問題1: 現在全球水資源短缺，所以科學家們又致力於發展水稻可以不用水，
       在乾旱的沙漠都可以種植，於是這十年間，所有的農夫們都改成種"旱稻"，
       2021年時水稻從此絕種了，十年之間省了好多好多水。
       這樣是好或者不好???

答案是不一定好!!
別忘記了適者生存...2021年的時候，說不定全球氣候暖化，
結果全球有90%的地表都在水中，結果旱稻完全不能活，水稻又早就絕種，
到那時候，稻子這種物種就完全消失在地球了

因此短期來看，基因改造食品可能是好，好在哪裡則不一定
有的好在產量增加，有的好在抗疫能力增強，有的好在適應力強......
總是好在你不一定能察覺的地方
但是當這樣的物種從本來有多樣性，逐漸被改造成某種食品
未來全面都種植這種食品，
對長期來看則不一定好

而你的問題則是把這種改造食品吃下肚
會不會有影響???
答案是科學家也不敢告訴你，因為它改造完的食品，好在哪裡如上所述，
並不一定是什麼增加人類營養、增加人類抗體......
常常就只是產量增加、病蟲害減少之類的
這樣的食品吃下去，當然跟吃普通非基因改造食品一樣
根本就沒啥差別
可是你別忘記了這些科學家怎麼改造食品的
你可以想想看把水稻拿去照x光開發出的新品種，再給你吃下肚子去
會不會有什麼影響
當然還是不一定
現在原委會都馬打包票說幾毫西弗（mSv）以下沒問題
吃一年份才等於照一次斷層掃描的量而已
現階段所有專家都會用類似數據來要你別擔心
你就連續吃個十年做做人體實驗，到時候就可以證明專家是對是錯了



問題2: 改造實驗出來的新物種，到底是不是真的'好'?

答案還是一樣，科學家依然不敢打包票說真的好!!!
看過哥吉拉的小朋友們一定印象深刻
這麼小的蜥蜴居然變成毀滅地球的大生物
改造出來的食品先不討論吃下肚子到底好不好
就算不吃它，假如它好在產量會增加，可是抗疫能力很差，
這樣到底算不算"好"??
你怎麼敢相信這種改造食品以後會不會變成哥吉拉???


這題的答案則是要回答你的問題2
3倍體只是很普通的混種植物而已
把它想像成馬跟驢生下來的騾
耐操耐用有擋頭
只是不會生
至於吃下去是沒問題啦
至少它不是透過什麼很劇烈的方法去改變基因生下來的產物
但是這樣的食品沒有什麼特別好或者不好
或者說它好還是不好很見仁見智
假如哥吉拉乖乖的可以當寵物
不會把我家踩爛
那我還蠻想養一隻的捏!!!!!!
這樣你說好不好啊???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.22.173
推 sysc:問題一可能會導致某些生物滅種影響 食物鏈
噓 faldo:基因改造絕對不是為了生物多樣性，相反的，它會減少多樣性
噓 playerst:而且基改我會用病毒植入 不會用x光這種不可控的東西 更何
→ playerst:況還有秋水仙素可用
→ playerst:關於基改會減少物種多樣性 我記得有一個真實案例 公司名
→ playerst:我忘記了 他實行的方式有點類似微軟 一開始很便宜或是送
→ playerst:農民他們開發出來的高產量 高耐受性的糧食種子 之後開始
→ playerst:收費 後來大部分耕地的基因都屬同一種 環境一遽變 一棵死
→ playerst:整片倒...
推 angthong:基改的某個問題是會不會造成植物和動物間有互通的疾病
噓 surielmoon:基改在開發中國家通常是外商賣給當地農民基改種子(高產
→ surielmoon:但是要搭配他們家的配方肥料  結果地力被搞糟  貧農只
→ surielmoon:好像吸毒一樣繼續買高價的種子和肥料  成本完全被掌控
→ surielmoon:貧困的依舊貧困  甚至當初買第一批種子的貸款都付不完
推 schel:這篇有很多似是而非的觀念，問題一的很多人提了，問題二的也
→ schel:有問題，以創造時間快慢來判斷有沒有問題是很大的問題...
→ colyward:沒錯 不會用放射線進行基改 因為根本是隨機的
→ schel:更何況要做出三倍體的植物比要將特定基因改變簡單多了，也快
→ colyward:目前僅限於剪下 貼上 這種基改 不能拼出未見過的新功能
→ schel:多了...你該不會覺得無子西瓜是花了數萬年來的吧
→ schel:而且多倍體和混種也是完全不一樣的，多倍體基本上還是同一種
→ schel:只是染色體倍數不一樣，其實在植物身上還蠻常見的
→ schel:只是奇數倍體通常不易有性繁殖，偶數倍體還是可以的
→ schel:那回到會啥目前會有反對使用基改食品的聲音出現呢？其實就是
→ schel:我們不知道結果。有時我們改變了一段基因序列，有可能形成了
→ schel:我們不要也沒有發現的副產品，因此就會有點怕怕的...
→ schel:當然還有很多層面的考量，老實說要說好壞..我不覺的有好或壞
推 justis:看起來似乎是「孟山都」公司在做的事情。