Re: [請益] 球速?

[poverty (請大家給中華隊鼓勵好嗎)]

: 究竟，本身快速球球速不快的選手(約在80~90km)，
: 他的變化球(球種不討論)究竟是因為球的旋轉產生變化，
: 還是因為地心引力的功勞所產生的錯覺??
究竟行進速度達到多少的一個絕對臨界點我不甚清楚，
不過就看過的例子中，起碼達到115以上，他的變化球因「旋轉」產生「拐角」才明顯。
譬如90年代威風八面的星野伸之，直球極速也能達到128。
: 因為據我粗淺的知識所知，
: 變化球之所以會變化的原理，
: 是因為球的旋轉使得球縫線與氣流產生與快速球(直球)不同方向的擾動方式，
: 所以球行進方向與快速球不同稱為變化球，
: 但是如果要能夠使球的縫線與球周圍的氣流產生足夠擾動的能量，
: 球本身的旋轉速度(轉速)與球行進的速度(球速)究竟要到達哪種程度呢?(問題一)
: 舉個例子:在投變化球時，有人能夠將球投出時帶有強力的轉速，但是球行進的速度很慢，
:          那他投出的這顆球有可能成為一顆成功的變化球嗎?(問題二)
:          (本人懷疑那顆球在本壘板的很前面落下的可能性會比較大)
以上所述的都合乎物理原理。
不過推文有版友提到了，蝴蝶球，指叉球都是藉著「少旋轉」產生變化。
: 假設例子中的狀況能夠成立
: 那..如果一個選手他的最快球速(直球)不快(前面說到的80~90km)，
:     那麼在投變化球時他能夠辦到我所說的
:     "將球投出時帶有強力的轉速"的可能性又有多大?(問題三)
在這問題，不妨試想，要是能「將球投出時帶有強力的轉速」，他的極速應該不可能90。

別戰我，我只是接過140選手丟的曲球，那真的跟一般我自己丟出的是兩個境界。

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◆ From: 115.43.144.20
→ PlayStation3:knuckle跟fork的原理可是完全不一樣..
→ PlayStation3:90KM的跟我說他會丟得出fork的效果我會懷疑。
→ PlayStation3:但是丟得出有位移的curve那絕對不是什麼難事...。
推 gs1:轉速跟球速兩個沒有等比關係吧
推 pigman1331:請問PS3大，knuckle和fork原理不一樣嗎？我一直以為他
→ pigman1331:們是相同的，可以教導一下是哪裡不同嗎？謝謝！
推 kyo20200:fork是因為不太會轉(強者我朋友只有兩圈半)所以阻力大
→ kyo20200:因此會有突然下降的效果 蝴蝶球是幾乎不旋轉(至多不超過1
→ kyo20200:圈) 物理上好像叫"介面層撥離" 所受的力並不固定 所以會
→ kyo20200:亂飄
→ PlayStation3:fork就是changeup的一種，你要說他是高速變速球
→ PlayStation3:也好，他是利用控制轉速來達到進壘點跟fastball
→ PlayStation3:的角度差異達到誘騙的效果。
→ PlayStation3:跟knuckle的原理是完全不同的東西。
→ PlayStation3:不是不太會轉，而是控制的轉速很少，你不可能同時
→ PlayStation3:有近似於fastball的速度還要要求不轉...
推 chigo520:原理都一樣吧都是減少轉速..只是一個還會轉一個不會轉
→ chigo520:Dickey會去投蝴蝶不就它一開始指叉投的像蝴蝶才去練
→ PlayStation3:Dickey那個我不清楚。
→ PlayStation3:但是兩個的原理差非常多...fork不可能不轉的。
→ PlayStation3:所以也不會出現明顯knuckle的變化..
→ PlayStation3:他們在應用的原理上就本質上的差異了，哪是說都不
→ PlayStation3:轉所以原理一樣...
→ PlayStation3:fork主要是因為他相比速度相近的快速球轉速差了
→ PlayStation3:太多了，所以在軌跡上沒有快速球的馬格列斯力那樣的
→ PlayStation3:抵抗重力的上竄，所以在進壘的時候會產生下墜的變化
推 HtoO2:你說的是spitter fastball吧...
→ PlayStation3:，與其說變化，不如說是因為飄不上去所以看起來
→ PlayStation3:下掉了。
→ HtoO2:如果你能把knuckle投的和fastball一樣的速度 肯定也是下墜的
→ PlayStation3:spitter跟fork不就人稱大叉跟小叉的差異...
→ PlayStation3:肯定的阿，但是正常人辦不到。
→ PlayStation3:你如何不用手腕扣球的狀況下讓兩種球路速度一樣？
推 HtoO2:http://tinyurl.com/2bkweta 42秒處 自己看...
→ HtoO2:揮臂速度夠 knuckle也可以投到12X 之前統一洋將米奇就有投過
→ HtoO2:上去找找看吧...
→ PlayStation3:所以呢？
→ PlayStation3:Dickey還可以丟到80MPH，但那是他的fastball極速嗎？
→ PlayStation3:你是不是搞錯什麼了？且你可以去查所有fork pitcher
→ PlayStation3:他們在應用這個球路到底是利用急墜的特性還是knuckle
→ PlayStation3:的特性呢？
→ PlayStation3:而且spitter是正因為fork誘騙性太差而發展的另一種
→ PlayStation3:取得平衡的東西阿...
→ HtoO2:你在跳針嗎?原理都一樣 就是不旋轉系列的變化球 只是快和慢
→ HtoO2:轉多或轉少 fork丟的慢一樣也可以有knuckle的變化
→ PlayStation3:你到底有沒有弄懂別人在說啥阿...
→ PlayStation3:knuckle那種下墜的幅度當然夠，但問題是打者打不好
→ PlayStation3:並不是因為他下墜所以才打不好，不然為什麼要叫
→ PlayStation3:蝴蝶球，就是因為軌跡變化難以掌握所以才叫蝴蝶球
→ PlayStation3:在應用上就會有所差異，你去找每個fork pitcher的
→ PlayStation3:軌跡是不是都像knuckle阿，當然不是阿，那種丟到
→ PlayStation3:會出現knuckle的效應的根本就是少數中的少數，
→ PlayStation3:細數幾個指叉名投的高速攝影機之下的畫面也不會
→ PlayStation3:顯示出他就是跑knuckle的圈數跟軌跡，那根本就不是
→ PlayStation3:作為一個球路被造的誘騙原理。
→ HtoO2:...問題在球的速度 有事先忙了 慢慢參詳
→ PlayStation3:所以我才說「原理」而非肯定不同。
→ PlayStation3:你拿個影片來說能說明什麼呢？
→ PlayStation3:連spitter跟fork的相似性都搞不清處，好聲好氣解釋
→ PlayStation3:給你聽換來一句跳針，噢，真有風度。
→ PlayStation3:換成別人早就跟你亂七八糟的吵起來了，難道一定要
→ PlayStation3:逼別人跟你亂罵一通才是你要的結果？
推 ByungHyunKim:除了姿勢討論 版主要不要多加個球速討論限制 科科~~
推 kyo20200:球種原理討論呢?
推 nkmax24:每天都有好戲看耶~~真精彩
→ TeamLotus:指叉重點是下墜吧,變速比較次要而不是重點
→ TeamLotus:變速是指出手動作跟快速球差不多但用手指箍住球限制速度
→ TeamLotus:造成打者揮棒時間的誤判
推 nkmax24:變速也是會下墜阿
→ allen65535:我覺得PS3板友解釋得很清楚啊
→ TeamLotus:變速會下墜但幅度不大,因為球仍然蠻會轉的,下墜是因為
→ TeamLotus:球速降低,球到壘時間延長造成的
→ TeamLotus:但下墜並不是變速難打的主因,主因是投球動作跟速球一樣
→ TeamLotus:但球速慢造成的揮棒正時(timing)錯亂
→ TeamLotus:所以有人說有好的球速,變速球才會有威力
推 nkmax24:看PLAY BASEBALL長知識~~~lol
推 allen65535:我不覺得打者有辦法用投手動作來預測球速耶，而且好的
→ allen65535:投手應該投什麼變化球動作都差不多吧？我覺得變速球可
→ allen65535:以騙到打者是因為前半段軌跡的形狀跟直球很像，打者預
→ allen65535:測球路靠的應該是球路的前半段軌跡
→ TeamLotus:不是喔,你有打過變速球就知道,甩臂動作很迷惑人的
推 nkmax24:我也看過投的不好的人~~動作跟直球差很多的
推 allen65535:打擊場的投球機甩臂動作也都一樣啊，那又怎樣...
→ TeamLotus:打擊場的球是定速,而且通常後幾顆會打得比前一兩顆好
→ PlayStation3:不是噢，changeup如果真的只是單純的慢速fastball
→ PlayStation3:那麼他的軌跡應該也是直的，但實際上良好changeup
→ PlayStation3:除了有足夠的掩蔽性，還會有足夠縱向位移。
→ PlayStation3:雖然說對一般人而言兩種速差的球路就不好打了。
→ PlayStation3:但是你只要想為什麼同樣是80MPH，有人的球就是會掉
→ PlayStation3:有人的就是特別直，我舉老磨牙的例子應該就很清楚了
→ PlayStation3:他的fastball跟changeup速度幾乎一樣。
→ PlayStation3:但是軌跡幾乎完全不同。
→ PlayStation3:一個快速球如果是80MPH，那照理說每個人來丟軌跡
→ PlayStation3:應該不會有出現那種縱向位移的變化，這就是控制
→ PlayStation3:轉速可怕的地方。
→ PlayStation3:講得有點亂，反正changeup幾乎不只是單純慢了點的
→ PlayStation3:fastball，他有應用轉速的控制去做到控制軌跡。
→ PlayStation3:當然速差是主要效果，這我知道。
推 nkmax24:你知道我知道獨眼龍也知道~~lol
→ PlayStation3:回到spitter跟fork，同樣也是藉由控制轉速達到
→ PlayStation3:控制軌跡的效果，但他的速差誘騙效果可能就不那麼
→ PlayStation3:的明顯。
→ PlayStation3:因為他們的速度跟快速球太相近了。
→ TeamLotus:老兄,不要再誤導別人了,麻煩查一下好嗎?
→ TeamLotus:跟速球幾乎一樣快但是會有縱向位移的是切球跟伸卡
→ TeamLotus:第一次聽到變速球跟速球速度一樣的說法
→ TeamLotus:spitter跟fork的差異也不只是控制轉速
推 nkmax24:棒球場上無奇不有~~不要太鐵齒比較好~~= =
→ TeamLotus:應該說為了讓spitter投得更快所以不得不讓轉速上升
→ nkmax24:我真的就有接過有人的變速球是往內掉的
→ nkmax24:速度也不會跟直球差太多
→ TeamLotus:喔那就不叫變速球了,不然就是他速球太差,你感覺不出來
推 nkmax24:速球~~好吧，算蠻差的~所以後來那個學弟就練捕手了
→ nkmax24:他速球最快也才90左右吧
→ TeamLotus:變速球當然有可能會橫縱向移動,但是那不是重點,重點是速
→ TeamLotus:差及跟投速球一樣甩臂的迷惑動作
推 nkmax24:主要也是看你怎麼去使用這些武器嚕
→ nkmax24:有的人是利用速差~~有的人是利用位移~~
→ TeamLotus:如果你要強調位移,其實你的動作會怪怪的,很容易被識破
推 ninini:太好笑了WWWW 各位到底是在討論指叉球(splitter)呢還是
→ ninini:口水球(spitter)
推 nkmax24:QQ~~用嘴巴打球被抓到了= =
→ ninini:搞不好意見紛歧的原因是兩邊誤會了XD
→ TeamLotus:喔拼錯了是splitter,上面的文看得太花了
→ TeamLotus:我想上面應該是在討論正統球路吧哈哈,只是字長得太像了
→ PlayStation3:好吧，我承認我一直用沒有發現其錯誤。
→ PlayStation3:還有，我拿速球比喻只是在說一個變速為何是一顆變速
→ PlayStation3:為什麼老是不好好看懂別人在講什麼呢？
→ PlayStation3:changeup為什麼不能是個慢的fastball？
→ PlayStation3:就是因為他除了速度還有轉速上的差異，拿80MPH的
→ PlayStation3:的球軌跡就在說明他並不是因為跑得比較慢所以會下墜
→ PlayStation3:而且每個人丟的80MPH的球的軌跡也是會有差異的。
→ PlayStation3:就是因為這些差異所以才不會讓你說個慢速下墜說成立
→ PlayStation3:，這樣有很難懂嗎？
→ PlayStation3:誰跟你切球跟伸卡。
→ PlayStation3:一個乙組丟的80MPH fastball跟一個職業的丟的80MPH
→ TeamLotus:所以你意思是變速是因為下墜打不到而不是timing抓不準?
→ PlayStation3:changeup軌跡會一樣嗎？ 會嗎？
→ TeamLotus:不是這樣吧,這樣反倒變成快速指叉了....
→ PlayStation3:那你要不要看108~130行我說了什麼？
→ PlayStation3:不樣一直要別人提醒這些事情，不要一直重複同樣的
→ PlayStation3:句子，很累，好嗎？不是來找架吵的。
→ PlayStation3:今天如果是斤丙嫌那種ID在鬧我才懶得講那麼多。
→ TeamLotus:OK給你個網址自己看看,我懶得解釋了
→ TeamLotus:http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/
→ TeamLotus:請查"變速球"
→ PlayStation3:裡面寫「減少對球的旋轉與球速」
→ PlayStation3:所以呢，你想解釋什麼？還是要補充什麼？
→ PlayStation3:為什麼有人會說越直的變速球越容易被打？
→ PlayStation3:就是在某個競技等級上面，速差已經不足以完全的
→ PlayStation3:掩護一個球了。 你一直要堅持時間差，奇怪當別人
→ PlayStation3:不知道變速球的原理嗎？-_-
推 egggg:其實這種減少旋轉的球會下墜本來就是因為他跑得比較慢啊XD
→ TeamLotus:以下取自棒球維基原文解釋變速球的第一段話:
→ TeamLotus:變速球顧名思義，就是看起來不管是出手或是投法都像是
→ TeamLotus:出手或是投法都像是快速球，但是球速變慢許多，來擾亂
→ TeamLotus:打者的節奏。
→ PlayStation3:他跑的比較慢會下墜之前面有講過啦，不像fastball
→ PlayStation3:那樣的抵抗重力往上飄所以掉阿。
推 HtoO2:到底是你看不懂別人的意思呢 還是大家都誤解你...
→ PlayStation3:當然時間越長重力造成的影響產生的下墜感這是存在的
推 kyo20200:在hit雜誌上看過 這個詞老美自己也不是定義很嚴謹
→ PlayStation3:很明顯是你們看不懂不是嗎？
推 kyo20200:雞排買好了
→ PlayStation3:奇怪ALLEN就看得懂，為什麼偏要覺得別人跟你一樣都
→ PlayStation3:看不懂呢？
推 egggg:其實我真的看不太懂這篇到底在吵甚麼(掩面)
→ PlayStation3:如果EGG都這麼說那我其實也該檢討說明得很差。
→ egggg:倒不是這樣..因為推文太長了，主題似乎有變化...
→ egggg:一開始討論指叉和蝴蝶...後來又變成變速球XD
→ PlayStation3:真的抱歉。
推 allen65535:我覺得一開始PS3板友和HtoO2板友的討論可以算是"分類"
→ allen65535:造成的觀點差異，因為在講一不一樣這件事的時候，勢必
→ allen65535:要先定義一些分類的標準。HtoO2的分類標準比較寬鬆一點
→ allen65535:，所以他說指叉和蝴蝶都是轉速慢，所以就叫"一樣"。而
→ allen65535:PS3板友說出了比較精細的原理，所以很堅持"不一樣"。
→ allen65535:後來TeamLotus板友的論點我就不是很認同了，我不覺得變
→ allen65535:速球跟"出手姿勢類似直球"有很大的關係，一個打者這樣
→ allen65535:判斷球路絕對會死得很慘。大聯盟等級的打者何其強，變
→ allen65535:速球在那樣的舞台上還是很管用,絕對不只是慢速直球而已
→ kyo20200:分類只是分類
推 Nobody9527:小弟也覺得兩個原理不一樣,但我不會說明,這是維基百科
推 allen65535:不要小看分類，好像有圖書館系就是專門在搞分類 XD
推 Nobody9527:用維基查一下指叉跟蝴蝶球,其實兩個原理完全不一樣阿@@
推 egggg:單看你怎麼個分法阿，就降低轉速這點來講他們的確是相同阿XD
→ egggg:把指叉的轉速調低到一個極限就會變蝴蝶了阿XD
→ egggg:至於要討論其中的空力效應的話，細節當然就有差別了
→ egggg:而要從如何欺騙打者來分類，那又是另外一回事了
→ TeamLotus:還是建議allen兄查清楚再說,上場打真的有差
→ PlayStation3:我舉個例子來說好了，盲腸的2-seam在gameday上
→ PlayStation3:Pitch-f/x上面具有其他人的4-seam的位移。
推 HtoO2:我接過投很慢的fork 一樣有一些類似knuckle的軌跡
→ PlayStation3:而Zumaya的4-seam看起來像是其他人2-seam的軌跡。
→ HtoO2:好吧...事實證明我表達能力有問題...
→ PlayStation3:那我們就能把這些特例拿來說2-seam跟4-seam
→ PlayStation3:其實原理一樣嗎？ 絕對不行阿，拿一堆特例來講，
→ PlayStation3:說其實他們都差不多是能怎麼樣...？
→ TeamLotus:我只能說你在討論問題時很沒禮貌又一味認為自己是對的
→ TeamLotus:拿出棒球維基的解釋你也還是要硬凹
→ TeamLotus:指叉跟changeup的意義根本就不同,怎能說是快速變速
→ PlayStation3:阿？...你還想講阿，我不想跟你講了。
→ PlayStation3:隨便你想怎麼說吧。
→ TeamLotus:指叉出手時球轉的方向是不太固定的不像changeup比較固定
→ TeamLotus:怎麼能混唯一談??
→ PlayStation3:隨便，都好。
→ TeamLotus:好吧既然你沒理,我也不想跟你玩了,浪費時間!
推 CYLK:一人一信 請PS3大出來發一篇球種精闢講解文!
→ PlayStation3:我哪有那種能耐？ 不要浪費大家時間揪錯才是真的。
→ ninini:Fork剛好很模糊 因為它幾乎不摳線 所以丟出去可能會有一段
→ ninini:跟knuckle類似的變化 但是因為手指還是有控制力所以軌跡還
→ ninini:以縱向為主  變速球多還是會摳線
→ ninini:split則沒有fork那麼開  還是會摳縫線基本算速球變化
→ ninini:fork和變速應用上威力在於速差 因為是slow pitch 所以只有
→ ninini:速差在高階比賽會不管用 還要有late break drop
→ ninini:split就像cutter sinker應用上威力在於看起來像速球
→ ninini:fork跟knuckle都幾乎不扣縫線所以軌跡會飄  但是fork軌跡相
→ ninini:對好掌握(又慢) 所以應該不可能配80%幾的fork不被打爆(MLB)
→ ninini:fork了不起能投到85mph就很快了 changeup有的卻可以投到90+
→ ninini:怎能說fork是快速變速  只是應用上changeup完全可以替代掉
→ ninini:fork的效果 changeup又比較好練好控球
→ staff23:來挑戰80KM球速吧~ 另外講了一堆球 丟出來不錯喔
推 wwwwoooo:真的覺得樓上是來亂的
推 nkmax24:我超怕慢速球的= =
→ nkmax24:所以我不要挑戰~~lol~~~
推 ByungHyunKim:直接End 一人一信請PS3拍示範各球路的影片才對 科科~
推 nkmax24:何必這樣....腦袋知道~~身體本來就不一定做得到阿
→ nkmax24:尤其球種這種東西，說實話本來沒有一個很嚴謹的定義
推 nkmax24:所以管他是怎麼轉，~~管他叫啥，人家打不到不就好了
推 syuemei:請PS3示範球路 我文盲 謝謝
推 HtoO2:nkmax24大這樣講 PS3大就不苟同了 當然有嚴謹的定義阿
→ PlayStation3:阿？ 你查一下這篇定義兩個字，我好像沒講過呢。
→ PlayStation3:當然你要說fork跟knuckle是一樣的我也沒意見了。
→ PlayStation3:隨便，怎樣都好。 大大們肯指點我真的不勝感激。
推 HtoO2:噗...能把別人的話曲解成另外一種模式 然後說是特例
→ HtoO2:我也挺欽佩的...變化球之神!
→ HtoO2:大家哪敢指點你阿XD 受教了倒是
→ tonk6Vs:我覺得變速應該不算是慢速直球 因為它SPIN方向不見得與速
→ tonk6Vs:球相同
→ tonk6Vs:當然也有人會投得像直球的SPIN 不過大家握法不一 重點還是
→ tonk6Vs:在於降低轉速以及SPIN方向的改變 才能達到混淆打者的效果
→ ByungHyunKim:投出來再說  科科科
推 nkmax24:連金炳賢都來了
→ muxiv: 而且spitter是正 http://yaxiv.com