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※ 引述《BlueVenus (幽靜星球)》之銘言: : 靠蠻力尻好像不是上上策 請不要把用力打球妖魔化說成靠蠻力 你就算沒學過能量守恆也應該有聽過吧 你要球飛得越遠就是要給它越多的能量 你要球得到越多的能量就是要讓棒子跟球接觸時速度越快越好 (而且讓棒子甜蜜點去打到球是最好的,這比較難算我就不解釋了) 你要讓棒子速度越快就是要越用力去加速棒子 所以用力才是重點 什麼用手腕壓棒子讓球產生倒旋的說法請不要再相信了 倒旋產生的浮力有效果但是效果不會太大 這些都是可以證明的物理原理 用力會產生的問題就是對棒子的控制力下降 但這是你想提昇打擊實力就必須克服的問題 就像投手不會一天到晚想要降球速求控球一樣 那麼該怎麼做呢?我可以用一個比喻 揮棒就像汽車在高速公路上跑一樣,揮棒速度就是車速 決定車速的因素是什麼呢? 第一個當然是車子本身的性能,可以對應到你的肌肉有多大塊 第二個因素比第一個更重要,就是路上有沒有塞車,對應你的揮棒順不順暢 如果塞車了,車子性能再好也是無用武之地 每個人都到達一定技術水準,都沒有塞車之後 比的就是肌肉和其他東西例如動態視力 揮棒要順就要從姿勢下手 你沒有po影片所以我就沒辦法繼續說什麼了 只能提一個大原則就是在揮棒軌跡最低點打到球,還有收棒收到肩膀以上 揮棒順是想把球打遠的基本條件 基本有了之後再來談跟球的方法和打擊策略等等比較難的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.58.161.42 ※ 編輯: allen65535 來自: 61.58.161.42 (05/10 21:44)
dorck:牛頓第二運動定律:F=ma,力量F越大a越大,其中m質量為定值 05/10 21:59
BlueVenus:謝謝指教,最近我的腳踝受傷了,目前就上半身加強,打 05/10 22:23
BlueVenus:擊姿勢就等傷好@@" 其實自己想想我重訓也要加強,自己 05/10 22:24
nkmax24:旋轉造成的瑪格納斯力對於飛行距離不會太大?可以請原PO 05/10 22:25
nkmax24:解釋一下嗎,這句完全顛覆了目前的棒球力學理論耶 05/10 22:25
BlueVenus:的肌肉也不大,施加的力量就不大,我會好好調整 謝謝!! 05/10 22:26
allen65535:回nkmax24,我指的是跟用力和不用力的差距比起來 05/10 22:33
allen65535:而且要比的是普通瞄準球心跟刻意壓手腕的浮力差 05/10 22:35
allen65535:我相信那個浮力差非常有限 05/10 22:35
allen65535:你看一個有尾勁的投手跟沒尾勁投手,球路可以差距幾公 05/10 22:36
allen65535:分,大概就是這個數量級而已 05/10 22:36
nkmax24:一樣是球速130有人遠投可以丟100公尺,有人可能只能丟90 05/10 22:37
allen65535:換算成擊球飛行距離也沒幾公尺吧 05/10 22:37
nkmax24:這樣差距還不大嗎? 05/10 22:37
allen65535:就算十公尺好了,鳥碰型打者可能沒辦法把球打過外野手 05/10 22:40
allen65535:頭上,力量型打者可以打全壘打,我所說的是這樣的差距 05/10 22:41
allen65535:如果因為要壓手腕而減輕力道,一定是得不償失 05/10 22:42
nkmax24:壓手腕為何一定要減輕力道? 05/10 22:42
allen65535:想壓手腕的話,會變成比較接近砍擊的打法,砍擊打法比 05/10 22:44
allen65535:較不順暢,這就變成我上面說的空有好性能卻碰上塞車 05/10 22:45
allen65535:使用比較順暢的旋轉式揮擊,只要順順地揮就好,不用刻 05/10 22:46
nkmax24:壓手腕為何會變砍擊阿? 05/10 22:46
allen65535:意去壓手腕 05/10 22:46
allen65535:因為壓手腕是一種線性運動 05/10 22:47
allen65535:壓手腕這種打法通常都是跟砍擊一起教的 05/10 22:47
jame2408:亂入 如果用upper cut打法打倒旋應該可以盡全力揮擊吧? 05/10 22:48
nkmax24:但是壓手腕不等於砍擊吧 05/10 22:48
allen65535:他是說你雖然往下砍,但是在碰到球的一瞬間可以扭動球 05/10 22:48
jame2408:感覺也比較像大師兄說的感覺~歡迎討論>< 05/10 22:49
allen65535:棒,延伸球的飛行距離 05/10 22:49
allen65535:如果你刻意想讓球倒旋,而扭轉球棒,你必須做的動作就 05/10 22:51
allen65535:是把慣用手大拇指往前壓,這就伴隨著讓球棒往下運動, 05/10 22:52
humen:斯奈普很重要 05/10 22:52
allen65535:一般擊中球就會有倒旋了,所以不用刻意去做這件事 05/10 22:53
allen65535:而且問題是你讓球棒做出這樣的旋轉,真的可以幫助球倒 05/10 22:54
allen65535:旋嗎?如果是打乒乓球就一定可以,但是棒球棒跟球接觸 05/10 22:54
allen65535:的時間極其短暫,應該是做不到這種類似抽球的技巧 05/10 22:55
nkmax24:應該? 05/10 22:55
nkmax24:一般擊中球就會有倒旋? 05/10 22:56
allen65535:一般擊中球有倒旋是因為不是剛好完全擊中球心,就像上 05/10 22:57
allen65535:一篇推文說的,球棒打在球心下方數公釐的地方,這就會 05/10 22:57
allen65535:讓球產生倒旋 05/10 22:57
allen65535:極端的例子就球棒打在球下緣而形成內野高飛球,這種球 05/10 22:59
allen65535:就會有非常強烈的倒旋 05/10 22:59
nkmax24:原PO實在是太利害了 05/10 23:02
allen65535:= = 05/10 23:03
XCO:所以其實只要順順的揮棒就好了 不用刻意做什麼對吧? 05/10 23:05
rex852753:我覺得原PO的意思是倒旋有差,但不要太刻意的去追求倒 05/10 23:07
rex852753:旋,反而讓揮棒的順暢性跟力道不見了 05/10 23:08
nkmax24:問題是並不會因為因為讓求增加spin就讓揮棒不順暢 05/10 23:09
nkmax24:跟力道不見吧? 05/10 23:09
nkmax24:這些是可以同時追求的吧 05/10 23:10
rex852753:恩改一下,上面是我結論XDDD 05/10 23:11
allen65535:可以啊,所以野球太保就說要打球心下方7公釐啊 05/10 23:11
allen65535:但是故意把大拇指往前壓就會有問題了 05/10 23:12
nkmax24:把大拇指往前壓? 05/10 23:13
nkmax24:大拇指要怎麼往前壓? 05/10 23:14
nkmax24:我只聽過棒頭往前送耶 05/10 23:16
allen65535:你把棒子往下砍,慣用手伸直,大拇指自然就會往前壓 05/10 23:17
rex852753:我想砍不砍跟球旋不旋應該不是一體的....但是我個人是主 05/10 23:19
rex852753:張把揮棒軌跡做好,有力量跟速度,確實擊到球,球就會旋了 05/10 23:19
allen65535:反正就是說讓球棒沿著球棒軸心旋轉的那個動作 05/10 23:19
allen65535: 繞 05/10 23:20
nkmax24:我也是覺得揮棒軌機做好那樣就夠了 05/10 23:20
rex852753:然後我覺得原PO講的我很支持的就是,打擊這種東西本來就 05/10 23:21
rex852753:要用力,把力量釋放出來才擊的遠,沒有靠蠻力打這回事,如 05/10 23:21
allen65535:反正我的主張就是打出去的球的旋轉是取決於球跟球棒接 05/10 23:21
rex852753:果靠蠻力可以一直把球送出去我想別人也怕死,最怕的是硬 05/10 23:21
rex852753:是出力,然後軌跡跑掉,或是擊不到球,這才是問題 05/10 23:22
allen65535:觸的相對位置,而不是擊球瞬間接觸面的相對移動 05/10 23:22
nkmax24:蠻力也是要有良好的肌間協調才發揮得出來 05/10 23:23
allen65535:rex852753我不是不理你喔,是因為你講的我都同意呀 XD 05/10 23:23
nkmax24:旋轉對於擊球位置跟接觸面的相對移動都有關係吧 05/10 23:24
rex852753:原PO我知道你要講的意思啦XD有關係但我想不是"刻意"去做 05/10 23:26
rex852753:就好像http://ppt.cc/r_xl這投球動作,並不是刻意去把手 05/10 23:26
rex852753:肘放在最後出手一樣,而是投球自然產生的,我的一點想法 05/10 23:26
allen65535:你可以看看"David Wright 擊球慢動作"這篇文章 05/10 23:29
allen65535:裡面的影片應該還可以下載 05/10 23:30
allen65535:你看在球跟球棒接觸的期間,球棒轉了多少度? 05/10 23:30
allen65535:其實幾乎沒有動吧,所以接觸面的相對移動是微乎其微的 05/10 23:31
allen65535:像乒乓球這種接觸面很軟,接觸時間很長的,抽球才有用 05/10 23:31
nkmax24:這是一個盲點~有些東西不能因為那是一瞬間的動作就忽略 05/10 23:37
nkmax24:他所造成的影響~A大說得很有道理 05/10 23:37
nkmax24:但是如果那是一個沒有根據與研究證明的技術的話?為何 05/10 23:38
nkmax24:很多的美帝養成系統都很強調這一塊的 05/10 23:38
nkmax24:會不會是其中有些研究實驗關於這個議題是我門沒有去收尋 05/10 23:39
nkmax24:到的˙ 05/10 23:39
rex852753:是有聽說美國會跟你說盡量打倒旋,這樣球飛比較遠,但這比 05/10 23:42
rex852753:較像是一個掌握擊球點的目標? 05/10 23:42
allen65535:美帝養成系統都很強調哪一塊? 05/10 23:43
rex852753:畢竟球那麼小顆,要掌握揮棒軌跡確實擊中都有一定問題了 05/10 23:43
nkmax24:我接觸的阿杜仔教練是真的有在教這種讓球增加spin的drill 05/10 23:44
allen65535:那麼他所說的具體作法是什麼呢? 05/10 23:45
nkmax24:就棒頭的運動方式阿 05/10 23:46
nkmax24:在詳細一點我說了應該會被鞭更慘吧 05/10 23:47
allen65535:你說的把棒頭往前送我不知道是什麼概念,不過跟我說的 05/10 23:49
allen65535:一般砍擊在教的壓手腕應該是兩回事吧 = = 05/10 23:50
allen65535:是說現在不是你在鞭我嗎 XD 05/10 23:51
nkmax24:他門的說法不是砍擊也不是壓手腕~~可是動作很類似 05/10 23:51
nkmax24:所以才說原PO很厲害~~常常可以講到一些很值得研究的議題 05/10 23:52
nkmax24:我門是在互相討論吧~~ 05/10 23:53
rex852753:nk大說一下吧,不討論怎麼進步@@棒頭往前送指的是手腕翻 05/10 23:57
rex852753:轉的那個動作嗎? 05/10 23:57
johnfly:130km/hr 投100m和90m差很多吧?????? 05/11 07:52
johnfly:棒頭有帶到,打出去的球很會竄是事實 05/11 07:55
johnfly:壓手腕的部分,我覺得應該是以擊球時的方向來分 05/11 07:58
johnfly:allen大大的想法我猜應該是出棒直線往下,然後壓手腕 05/11 07:58
johnfly:nk大大的想法應是水平揮棒軌跡推到底之後,轉手腕 05/11 07:59
johnfly:砍擊也沒甚麼不好啦...難長打而已 05/11 08:01
allen65535:johnfly說的沒錯,我想nkmax24你說的壓手腕是指慣用手 05/11 08:05
allen65535:相對於非慣用手往前壓,讓棒子往前動,造成的是棒子繞 05/11 08:06
allen65535:身體軸心的旋轉,這一點問題都沒有。而我所反對的壓手 05/11 08:07
allen65535:腕是指慣用手的大拇指相對於慣用手其他四指往前壓,讓 05/11 08:07
allen65535:棒子往斜下方動,造成的是棒子繞棒子本身軸心的旋轉 05/11 08:08
allen65535:這樣的旋轉目的是造成擊球接觸面之間的摩擦,但我就舉 05/11 08:09
allen65535:出David Wright的影片想說明這樣是不會讓球倒旋的 05/11 08:10
johnfly:我想看影片~~~ 05/11 08:19
allen65535:你不會搜尋標題嗎= = #16UHR70v 現在是3587篇 05/11 08:20
johnfly:從頭到尾又沒講在哪裡= =? 05/11 08:27
rex852753:阿不就搜一下David Wright就有了.. 05/11 14:36