Re: [閒聊] FF13與13-2的劇情&結局

[liangguest (liang)]

我知道這2款真的是被批的要死
但這邊就來說說比較正向的心得吧XD
倒也不是要幫鳥山捧場甚麼的，而是我喜歡去思考每個作品背後的含義
反正寫他好話他也不會給我錢~
我第一手玩這2款時也是半罵半嘲諷，但是隨著收集要素以及重溫的時候
發現其實越將思考帶入遊戲，反而越覺得這2部作品一些滿不錯的地方

先說說本傳13代吧
話說當年我也是2800事件受害者之一 (知道的人都會會心一笑XD)
以現在的我來看，以單一作品來說，13代作的不怎麼樣
但是以水晶神話的開端來說，稱的上是一部成功的作品了
會有這種想法是因為之前有接觸過TYPE-MOON的系列作品
這裡不是TM版就不加詳述，這2個系列雷同的地方在於
TM的世界觀(或者該說奈須香菇的世界觀XD)大致上是在初始正式作品
「月姬」中所定調的，舉凡直死魔眼、因果率、魔術與魔法等等
都可以在其之後的作品中略見影子
FF13在這點上扮演了很類似的角色，相當宏大的世界觀
大到連遊戲白金了你可能都還覺得沒體會到1/10的版圖
雖然收尾以繭與脈衝這2個環境的和諧共存作結束
但就如同玩家在第10章可能體會到的類似：這個世界還有許多值得探索的地方
而劇情上雖然是為人詬病的一本道路線
但細細體會的話，我覺得各個篇章想要表達的是各個角色的互動以及內心變化
不論是雷霆向決定好的命運對抗的覺悟，牙想要改變香草的命運
冰雪想拯救莎拉的決心，薩茲原諒香草的內心糾葛
霍普追隨著雷霆的心境成長，香草過去露希使命的悔恨以及尋求的希望
不論是哪一個主角，在遊戲中所對抗的，就是那些對人類放棄希望，以無、畢竟空、永恆
輪迴等出世理念為理據，抱持末日救贖信仰的法魯西所賦予他們的宿命。

FF13的主題之一是法魯西這稱為神的存在所帶來的思惑
在充滿謊言，真相總是被聖府操控在手裡的世界裡生存的人們
究竟什麼才是對的？人與人之間，人與魔物之間，繭與脈衝之間，鬥爭永不結束絕望與希
望，神的真理與人的真理之間意義的反差
也許劇情想傳達的是「人的存在是自發性的存在」
人的意志、覺悟、關懷、追求真理、熱愛生命的心才能夠對抗絕望
人的心，是絕望的源頭，但同時也是希望的源頭

嚴格來說，FF13所呈現的是一種類似AVG式的遊戲導向
主軸就是劇情，所以在遊戲性上可能略嫌不足
尤其被很多人所詬病的戰鬥系統，尤其過於自動化這點
應該是製作上為了凸顯劇情的重要性而設計讓玩家不會有太大的壓力而成
當然，想要白金的就得去跑全要素收集這也是日式RPG常常出現的必然現象
所以這邊我也以一個「AVG式風格的RPG」來形容它
相似的例子就像是SEGA的櫻花大戰，遊戲中的戰鬥
主要是為了能讓玩家能帶入那個情境
真正的著眼點在於角色之間的互動與整體劇情
所以如果玩家是以傳統RPG或是喜歡精彩刺激的戰鬥
那一定不會喜歡這系統也是正常的

再來談談FF13-2吧
但先不得不說FF10-2這片FANS取向的作品
導致大家對續作的印像真的不怎麼樣 (笑
的確，13-2也有點類似10-2的氣氛一樣，有著一些比較詼諧且逗趣的橋段
像是8個結局之一的莫古森林物語，布丁戰隊等等
FF13-2要描述的是「未來的可能性」，而且是不論好壞的可能性
藉由時空悖論的概念來呈現不同的選擇可能造成的不同結果
我覺得這概念最具代表性的就是在第一個結局處，虛幻的雷霆在海灘邊的問答
要選擇由理想的夢境編織而成的未來，以換取形式上的幸福？
還是要選擇繼續尋找真相，讓自己的命運由自己掌握？
而諾艾爾這角色的加入，則是扮演著將其中一個可能的未來中
一個不願意對命運低頭，希望能改變宿命的存在
可以重複進行相同時空，而且會取得不同劇情及要素的設計
也是為了表達出藉由不同的選擇，或許能創造出不同的世界線 (兇真: 你也懂?

悖論本身就具有著矛盾，在13-2進行中常常就會有讓玩家有這樣的錯覺
因為時空的因果倒錯，常常是為了達成某一目的，就必須修正某些事物
但這些事物又可能導致你想達成的目的不存在，這就是最常見的時空失序
英靈殿的存在就是要塑造出另一個完全獨立的時空
在這裡沒有因果，而是以一個「觀測」的視角所形成的世界
就像是我們所熟知的神話故事裡的天庭一般
而凱厄斯的目的，一開始雖然只是為了讓具有可以連結英靈殿能力的巫女幽兒
不再需要消耗自身的生命去窺探時空以致死亡
但到後來則演變成因為既要保有幽兒這存在，又不能讓她使用能力
就想把英靈殿的存在替換掉原有的世界，因為英靈殿是不存在「時間」的
就有點類似常常聽到的
「為了說一個謊言，就必須說很多其他的謊言來讓它成真」
謊言雖然不是真實，但如果拿來相對印證的真實是支持這個謊言的
那這個謊言就會變成真實，我想13-2有很大的一部分是圍繞在這些悖論

13-2其實也不是作的多麼糟糕，第一手拿到我是全程實況到尾
也跟著觀眾一起罵，一起笑
當然戰鬥部分就如同剛剛在本傳部分所言
既然是續作，大部分沿襲本傳也是很正常的，只是角色自由度略降一些
但是壞就是壞在第9結局，也就是全要素收集後的結局
如果在第9結局能有著一個真正的結局，不用多麼皆大歡喜
能跟本傳一樣有一個平穩的交代，我想13-2應該不會被罵到這麼臭
就算未來要出個13-3好了，在從這結局裡面抽出一些尚未解決的疑惑來作
像是英靈殿部分等等，至少在結束13-2這塊遊戲時
玩家能有個心情上的結束
如果扣除那該死的to be continue之外
我依然認為13-2算是一款不錯的「AVG式風格的RPG」


所以總結一句話：
13和13-2並不算差，但是它前面是背著一塊叫作「Final Fantasy」的招牌

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.85.185
推 smallhorsex:同感,當初FF8也是被圍剿到爆炸,結果10年後變成經典XD
推 zxcasdfj:因為後面越來越不成材，後來發現其實舊的沒這麼不堪 XDD
→ sxxs:  可以肯定的是FF13不會成為經典
→ oejack:FF8經典? WHEN? 現在提到之前的FF,8都是最少被提到的
→ mikeneko:十年過後，FF8仍然是被批鬥的最慘的
→ firezeus:等等，水晶神話的開端？我不是很懂0.0"
→ zorroptt:FF7以後.討論人氣最低落的是FF9吧...XD
推 firezeus:個人是覺得FF9比FF8好玩多了XD
推 Bleed:9跟8比起來有點回歸傳統，相較起來8就有點太超脫傳統了
推 bowiee:淚推2800。FF9確實人氣低落，但是我最喜歡九代
推 kopuck:我還滿喜歡ff8的
推 johnx:淚推3300QQ
推 kuku321:因為亞版2800所以我買日版3100,結果一個月後...
→ kuku321:FF13設定的確可以把角色特質發揮得很好,問題是整個遊戲在
→ kuku321:哪有提過?幾乎都要靠文字或之後的小說補完,這做為一個遊戲
→ kuku321:實在差勁,另外FF9人氣並不低,評價應該出乎大家想像的高
→ kuku321:FF系列的銷量很大部分是取決於"上一代"的表現,研究看看唄
→ domikei:FF13爛的不是背景設定, 而是拿了一手好設定結果寫出爛劇本
兩位，火氣這麼大何必呢？就當作這邊是我這個
喜愛從糞作中找出快樂的人的個人心得就好啦XD
爛不爛這東西很主觀的~

推 kuku321:我沒火氣阿,我只是想說需要玩家自己補完的部分太多
→ superLM:看不出來哪裡火氣大@@
→ kuku321:這就是FF13最大的問題,因為解釋太多會很多行,所以省略一些
→ kuku321:語氣看起來就強硬了些,沒火氣啦,另外FF銷量真的能研究一下
→ kuku321:FF的銷量一直都很反映當代遊戲的進化,彷彿日本遊戲史
→ superLM:FF13你真的沒遊戲要打發時間可以玩不然花同樣時間寧玩別片
→ ksng1092:是說...覺得FF13戰鬥精彩刺激的只有我嗎（抓頭）
很好阿，事情本來從解讀角度不同而有不同感受
你能感受到別人體會不到的感覺當然是好事
這東西又不是考選擇題，沒有標準答案的^^
※ 編輯: liangguest      來自: 112.104.85.185       (08/16 23:15)
推 papac:角色部份遊戲內其實表達的差不多了 要自補的大概是神話背景
推 zorroptt:13和13-2我玩的感覺都很棒,可惜13-2把難度調低了就是
→ zorroptt:使得本來優秀的戰鬥系統變得沒什麼用到@@...
推 asd1:FF13的戰鬥系統評價是不差的 真的就是說故事的功力太差
推 siamen:最近正在玩ff13 玩到十一章覺得故事實在是不錯啊＠＠
→ siamen:頂多就是對話稍微隱晦了些 不過稍微思考一下還是可以理解
→ siamen:這樣說不定也是為了顧及劇情推進的流暢度
→ NDY:就兩面看法囉，個人是覺得還可以啦，也是從FF7玩到FF13的XD
推 redhound:是還OK啦 不過13-1沒考慮到角色平衡有點....XD
→ redhound:導致實用陣容不易換掉 除非有特殊目的才會讓冷角上陣
→ NDY:不過不得不承認FF13一開始的確被一些專有名詞搞一頭霧水XD
→ NDY:像是路希，法路希，繭，困惑了好久XD
→ Kueiminshan:ff13就好像讓一個只會搞設定的人寫劇本
→ Kueiminshan:除了灑狗血還是灑狗血  或許台灣鄉土劇還比較好看XD
→ Kueiminshan:至少不會賣弄設定裝高深
→ Kueiminshan:這幾年除了出在wii上的xenoblade實在沒什麼像樣的rpg
→ abucat:persona4還不錯
推 lips14081979:FF13故事真的很差，冰雪只差沒說：走,我們奔向夕陽吧
推 jimmysts:13系列公認劇本演出問題..還有些鬼隱設定(世界觀)
→ SGBA:老話一句我最討厭就是FF9 還有FF13解釋都算清楚了
→ SGBA:還看不懂的 我不知道是怎樣...
推 UtsuhoReiuzi:ff13我不能接受的就是電影演完還要自己翻小說
→ UtsuhoReiuzi:要這樣演那不如回到對話框時代
→ UtsuhoReiuzi:會搞到這樣很明顯就是先出設定才改編動畫 又覺得成本
→ UtsuhoReiuzi:沒辦法把設定加進動畫裡 只好用這種 動畫引進門
→ UtsuhoReiuzi:後續看小說 的呈現方式= =
→ UtsuhoReiuzi:不看設定 根本整場就是雷姊說車誰就車誰
推 papac:我沒看小說也知道劇情在幹嘛阿 有這麼難懂嗎 = =?
推 tsairay:不難懂啊,但是和前代一比整個糟透了,同樣主軸是發現世界的
→ tsairay:真實並拯救危機的FFX來說,不覺得FFX好多了嗎...
→ UtsuhoReiuzi:我知道劇情在幹嘛啊 車爆法魯西對吧(大拇指
推 h5566:我不相信FF13過10年後會變經典
推 tsairay:還沒幾年就已經對劇情沒印象了,我看很難變經典
→ tsairay:FF8當初只是把很多細節藏比較深,所以當下才被批評
→ tsairay:幾年以後這些細節被挖掘出來才讓人發現劇情的深度
→ tsairay:致於13...如果當初拿香草和牙當主角,劇情深度還會比較好
→ tsairay:畢竟整個13的事件和他們的淵源是比較深的
推 kuku321:13的劇情就是車爆老頭+1 設定一堆東西,都沒提過,才是敗筆
→ kuku321:簡言之浪費設定,最後才出小說跟你說"FF13比你想的宏偉"
推 HHH0214:8出時評價低但引起廣泛討論~9評價低但後來也沒啥人談論...
→ HHH0214:                               高
→ sad2:所以因為出了FF13 前面評價就上升了
推 Xmasbowl:8代埋太多梗才引起話題 9代的遊戲性比較高 我重破好幾輪
→ Xmasbowl:還玩不膩
→ superLM:SE很聰明啊 把DLC換成小說
推 justicem:遊戲裡面那些斷片文字看得很煩
→ justicem:有些東西明明可以用遊戲表現
推 f16leon:13和13-2你不會覺得差 是因為它前面是背著一塊叫
→ f16leon:「Final Fantasy」的招牌
→ sneak: FF的銷量一直都很反映 https://daxiv.com