[討論] TOX2 4小時心得+入手建議

[kuku321 (halipapon)]

※ [本文轉錄自 TalesSeries 看板 #1Gaqh5tw ]

作者: kuku321 (halipapon) 看板: TalesSeries
標題: Re: [討論] TOX2開玩
時間: Fri Nov  2 12:23:31 2012

昨晚玩了三小時多,來到第四章結束到第五章中間
講一下大概感想好了

劇情跳痛我是覺得可接受
每一個選項就依當下反應選就對了(當然是女角好感度++,哥哥吃X的方向選)
劇情連貫度? 那啥?
看角色當下的反應跟skit的掩飾變化笑笑就好啦(攤手

以下,說認真的
劇情更超展開的不是沒遇過
但如此沉悶的卻是少數
連信賴鈴音這主線莫名其妙的我都能用角色愛腦補

連TOX的第四章超展開(忘記準確數字,就杉田大爆走那章
我都覺得好酷喔!!! 然後很心疼蕾雅

這次TOX2卻沒有太大的爆點
劇情超展開時更沒有TOX時的角色爆氣怒吼
整個很平淡

主因根本出在這無口主角,選項跳出一個殺哥哥
按下選項就咚咚咚衝過去了
一點內心的掙扎感都沒表現出來
TOX時衫田爆氣的演技讓我目瞪口呆
三章結尾蜜拉消失時裘德的演技也讓我感到他的悲痛感

這次滷肉卡一點鬼聲音都沒有
別忘記這次你是主角啊!!!
你不悲痛,你不掙扎,其他角色誰來幫你演啊!?
不然前四章這劇情展開我都能接受
前面有人提到的一堆人"突然"出現我就當作是前作角色的介紹帶過
其實特典裡的小說有提到一些前作角色動機之類的...
不過改以小說呈現...來個動畫不是很好!!!
這根本就徹底吸收了FF13的缺點阿...

不然某些SKIT搭配選項還有角色反映
滷肉卡偶而出一聲"欸!?" 我都能大爆笑
主要是這次多了個腹黑粉紅蘿,為前作角色的特質缺乏部分做補足
多了個腹黑偶而卻又天真到不行的蘿為劇情帶來潤滑的作用
TOX中有不少的SKIT不夠好笑最大原因就是當吐槽的人跟反映都很微妙
裡面的人都太過常識了,只有杉田跟麦人偶而的裝死吐槽比較爆笑

但這次的SKIT互動性多了不少,更勝當初帕蒂加入TOV的影響
我覺得這點是不錯的
滷肉卡一個"欸!?"我就能爆笑了
為什麼不讓他講完整句選項!!!!
如果讓聲音出來的話我覺得這SKIT的歡樂就接近TOGf了啊!(仍輸一點CG因素)


再來講主線部分
我跟樓上某未完的順序剛好相反
在三章選項那邊我先去找蕾雅,之後觸發羅嚴

亞爾文的部分我還沒去跑(打工中orz)
不過若是跟樓上講的情況一樣的話
應該是因為NBGI想讓選項在TOX2中產生更大的變化
有辦法讓劇情整個有不同觀感

不像FF13-2的假選項,選了先去3-B卻難到讓你必須回頭先打3-A
這點算是日廠的進步,給予肯定,但不夠成熟

我學過一點這種分支劇情的設計
假設現在有A B 兩段劇情,分別在a b 兩個村莊觸發
往下一點前進的關鍵是a點的報酬
玩家能任意去任何一個地點,這裡的設計就很重要了
a點是充滿純樸鄉民的小農村,卻深受B村邪惡法師的摧殘
b點是個失落的村莊,僅住著一個邪惡法師
劇情要如和設計才能讓玩家造成"選擇卻不突兀"的感覺呢?
而且要讓玩家覺得自己是神,他的選擇的確造成世界不同

我們可以這樣設計
流程若是a->b
A:什麼?村民被壓榨,定時交供品,大家好可憐,蘿莉過得好卑微,我想救她
B:跟蹤法師到了迷宮終點,大魔王!!! 去死吧!!!!!
A:村民感謝我,所以給了我報酬

這是最一般的王道式走法

但如果反過來呢? 流程b->a
B:想找法師拿過關道具,法師卻不給,似乎有隱情,發現a點可能有線索
A:村民過的痛苦,蘿莉卑微,想救他們, 等等! 他們繳交的供品!?
B:跟蹤法師到了迷宮終點,打倒法師,原來法師要供品是為了...
A:村民感謝我,所以給了我報酬,想起那個法師...雖然我沒做錯,但心中酸酸的

以上這就是簡單的舉例
這遊戲流程有不同嗎? 在程序設計上其實是一樣的東西
連講話中的文字可能都差不多,甚至一樣
但卻能給玩家有完全不同的感受
這是美式RPG很常出現的手法
日廠就不同了,廠商會希望你能同時理解兩邊的觀點
讓你對往後劇情產生共鳴,但有些時候這種敘事手法卻會覺得冗長
而且當玩家了解選項雙方的感受時,很可能更不容易產生共鳴
這...就是TOX2的問題點

跟FF13-2不同,TOX2在劇情路線上能有明確選擇
但最終得到的會是一樣的(只限前五章)
樓上提到先亞爾文路線再蕾雅路線,會造成"羅嚴你在講什麼鬼話?"的感覺
像我反過來玩,這部分就會消失
只是取而代之的會不會是"亞爾文你在講什麼鬼話?"就要等我遇到他才知道了

這很明顯就是剛剛提到的,即使路線不同
廠商希望你能了解到選擇雙方在"當下所有"的情緒反應造成的情感BUG

依此結論,就TOX2的主線劇情而言我是可接受的
只是玩家必須理解某些劇情的BUG是由於日廠的不成熟所導致
不需要太過鑽牛角尖,了解他想表達的大意就足夠了
不過依日本玩家文獻參考之類的龜毛程度.NBGI這次應該會被噴得不輕就是(攤手

就劇情的發展性而言,我覺得可能比TOX更高,互動性也是(先腦補滷肉有聲音)
後面就看劇情要怎麼發展吧,前面幾章就當作只是為了前作角色登場用就好
不過我也才剛開頭,結局如果真的太爛我可不負責XDrz
我個人自覺接受度很高,TOX我覺得很棒,就結局草率了點(莫名跟蓋亞斯和好)
FF13-2還覺得不錯(如果把結局最後3分鐘拿掉的話)
JRPG有時必須把智商稍稍減低一些來玩
不然要拼命吐槽劇情...我想實況時光吐槽就可以一路講到結局了...
享受它帶給你的王道式劇本就好,太認真你就輸了


下面要講的才是我目前覺得最致命的缺點(前五章)

"戰鬥的無意義"

玩到現在會發生的戰鬥高達9成都是為了解任務
還錢還到一定階段後觸發的主線劇情幾乎都是單純的劇情演示
裡面可能就1-2場小型BOSS戰而已
連雜魚戰都很少

看之前TOX,甚至是幾乎所有的RPG
戰鬥都是發生在劇情所需進入的迷宮中,會有特殊的怪,特殊的迷宮地形
TOX2玩到現在第五章,沒進過什麼迷宮
就原野怪打打解任務還錢->主線看劇情->小BOSS戰
LOOP了四次

目前出現過的新迷宮...第一章的火車LOOP...
這實在有點鳥...

前五章能自由活動的原野就兩個區域
我在這邊都默默打到10等了,連個迷宮都沒看到
原野怪也從有點挑戰,變成了全部秒殺
我是要在這邊打到幾等才肯開新地圖給我啊!!!!

而且解任務還錢,很多時候都是在解任務途中
打原野怪就打出一堆馬尼了,還沒解完任務就跳出來說"你要還錢嗎?"
我深深體悟到了現實的不親切

要還5000,我錢一到5037 "你要還錢嗎?"
要還7000,存款來到7084 "你要還錢嗎?"

討債公司都沒你那麼勤勞!!!(掀桌

很少玩到這麼沒有夢想的RPG
辛苦存到錢,"你要還錢嗎?"

我連新衣服都還沒買耶!!! 至少給我買個西莎餵貓吧!!!

希望這是因為劇情前段才造成的感覺
如果一路到最後只有原野地圖可以打怪
沒半個迷宮,大家都在辦公室講劇情
講完再出門打工,這就實在鳥鳥的...

這部分只能繼續玩下去再做評論了
簡言之,我覺得爛的不是劇情,而是"流程"


提一下BGM吧
這次BGM感覺很微弱,很多時候太過平淡(前五章)
加上滷肉這個無口...

"寧靜的RPG"

希望玩到最後不要讓我給出這種評價

最後戰鬥部分我覺得還不錯,基本上就是前作系統改良
滷肉能隨時切武器型態挺有趣的
連段配合不同人有對不同武器的共鳴,感覺很有得鑽研
只是星盤系統還摸不著頭緒就是了,總之...先學術技就對了XDrz


給END的人看
總之劇情不差,時空LOOP劇情比FF13-2好
戰鬥系統不錯,共鳴系統變得更有趣,可鑽研
主線->打工->原野->主線的LOOP令人厭煩,希望中期後劇情能改善
到現在BGM普普通通
SKIT變有趣了,比上(TOG)不足,比下(TOX)有餘
選擇的要素算日廠突破,真會造成劇情改變
但劇本安排實力不足,分支先後造成的情感BUG請別鞭太大力

喜歡TOX的可以買,還不差(解任務工作感不過度排斥的話)
但覺得TOX soso或爛的就先不要買,等二手或看實況就好
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話說看到這次新車站
心想終於脫離的韓國製港口

來到了下一個城市才發現




這次多了韓國製車站...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.152.201

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuku321 (140.138.152.201), 時間: 11/02/2012 12:24:43
※ 編輯: kuku321         來自: 140.138.152.201      (11/02 12:25)
→ kodwsg:我也對於強制還錢很煩 一直跳視窗 打一場怪或進入場地就跳
→ kodwsg:那這樣設計按L2自己還錢要幹麻...
推 abucat:突然想退定了......
→ kodwsg:都不能買裝或是道具..
推 akaiSHINSHI:樓上 還錢沒有強制吧 按X就可以取消掉 等之後再還就好
推 MCshirokuma:kodwsg的情形我完全沒遇過 我玩到第六章了 只要錢夠才
→ MCshirokuma:會跳視窗還錢 沒遇過這種情況
→ MCshirokuma:你是不是不太會玩阿 新手@@ 因為我裝備道具該買的都有
→ MCshirokuma:買 道具都還滿的 錢照樣還清 其實任務的錢給很多又好
→ MCshirokuma:解 只是強迫任務罷了 不然其實目前來看還錢是還好
推 godfinger:整個熄火...從PS時代開始玩 已經覺得TOX是最糟的一代了
→ ivanrfederer:不覺得技能有什麼好鑽研的...
→ christsu:我只有對男主角沒語音這件事超有怨念，能不能誰給我
→ christsu:破關存檔，讓我能夠直接從第二輪開始玩啊，特地請聲優
→ christsu:配，第一輪又不給聽，到底Tales小組的腦袋是怎麼想的
→ christsu:如果要玩家帶入男主角，那就跟Persona系列一樣，不要給
→ christsu:這個主角太多的設定，連姓名或家族都不需要，這樣無口才
→ christsu:比較吞得下去，但是TOX2的男主角有姓名、工作、連老哥
→ christsu:都出場，這樣誰會把他當作自己的化身啊？根本就是在看
→ christsu:這個角色的故事了吧。不然的話，給個options設定，讓
→ christsu:玩家在第一輪就能選擇男主角有無語音不是很好，非得等
→ christsu:到第二輪，製作公司認為TOX2能讓人有動力玩到兩輪嗎？
推 LebronKing:看起來挺慘的......XD
推 aterui:製作人:根據調查,TOX2遊戲時數為TOX的兩倍,可見非常耐玩
→ windfeather:首輪主角沒語音這點堪稱這代致命性的缺點，就看官方後
→ windfeather:來肯不肯直接更新，開放首輪語音了
推 dimrain:是把一定要玩第二輪的時間算進去所以是兩倍嗎?
→ windfeather:反正原本繼承時的點數是零，等於二輪免費開放
推 papac:以NBGI的個性 首輪開放語音沒有作成DLC就萬幸了XD
推 jimmysts:做成DLC感覺會暴死....
推 Mafty:只想問一下港口還是兼用卡跟沒音樂嗎?
不捏太多,只能說這次"港口"不多
轉成貿易都市"港城"的形態
本體看的出是之前的港口,但有對該模組做擴建
另外因為成為了獨立城市,所以也有BGM了

我本篇提到的不少缺點在中期都有不錯的轉變
明或後天會再補一篇20小時心得吧
※ 編輯: kuku321         來自: 111.249.205.78       (11/03 19:05)
→ sneak: 看起來挺慘的..... https://daxiv.com