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作者bpf1980 (半瓶醋)
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標題Re: [心得] 初玩太空戰士13心寒
時間Thu Jul 11 14:09:09 2013
→ aterui:看的出來代溝啊,老人玩的從頭到尾迷宮的遊戲,在年輕人眼中 07/08 22:40 → aterui:變垃圾了 可惜老人就是喜歡浪費生命(看向世界樹迷宮 07/08 22:42 → aterui:感受到重視聲光的新一代,跟迷過老遊戲這代的思想水火不容啊 07/08 22:44 → zorroptt:那也不能叫代溝吧,也可以年齡改變,玩的心態也不同而已 07/08 22:50 → zorroptt:說難聽點,也能說是以前硬體限制,才會弄一堆又臭又長的迷 07/08 22:52 → zorroptt:宮,讓人覺得很耐玩罷了 07/08 22:52 我也超討厭迷宮的啊，但是我覺得重點和迷宮沒有關係， 而是迷宮要如何設計的問題。 我以前最討厭的遊戲就是特魯內克大冒險，因為我一整個覺得沒有劇情也沒有 意義只是純粹的想把店面擴充，而且武器商人不去找批發商經營反而去地洞挖 寶根本就不是為商之道xd 所以比起RPG，我後來更偏愛像皇家騎士團那樣。擁有劇情也有多向分歧系統 和小任務的SRPG，因為他讓玩家省了很多時間，可以直接進入劇情與戰鬥 而且皇家騎士團（其實太空戰士六也是類似的人物設計） 其巧妙的小人風格即使到現在也沒有褪流行，因為仙境傳說 以及FACEBOOK的餐城都還在使用這種風格，可見得他的設計沒有像寫實3D動畫 那樣容易經受時代的考驗。（這也是我覺得現在主流遊戲陷入的迷思，其實 遊戲雖然在畫面呈現上很重要，但是並不是說所有的遊戲都一定要擁有驚人的 畫面，只要遊戲性高，畫面反而不一定是讓玩家持續玩這款遊戲的動力。 就像東京叢林這款遊戲，我個人就覺得比SCE早年發在PS3上頭的那款龍潭虎穴 耐玩的多了） 因此我個人對於後來皇家騎士團人馬做出來的FFT有著比本傳高很多的評價。 回到迷宮這個話題。 你要說走迷宮過時，坦白說即使在現在的遊戲，迷宮系統仍舊是存在的 惡靈古堡系列就還在走迷宮，MGS系列也是迷宮系統，只是還多加了匿蹤 這個元素，甚至無雙系列也是迷宮，而且被拿來當做限制玩家的主要手段， 像是刺客教條、俠盜獵車手這類遊戲更是要玩家探索城市這麼大的地圖迷宮 只是和FF不一樣的是他們遇到敵人不用進入戰鬥模式，立刻開幹就是 （其實當時我在玩FF13的時候也因此進入很迷惑的狀態，如果FF13也已經變 成了類似TPS的設計，那為何還要強制進入那種點選的戰鬥模式，直接變成 像惡魔獵人那樣不是反而流暢一點？而且很多歐美的RPG像是上古捲軸或是 異塵於生也都是類似的設計啊） 迷宮系統不是遊戲無聊的原罪，事實上迷宮系統幾乎是所有電子遊戲的基礎之一 大概除了格鬥遊戲與運動遊戲沒有迷宮，只要有牽涉到地圖系統，你最後總是 會需要設計迷宮的，問題在遊戲設計者如何讓玩家走迷宮而不會無聊。 FF13放棄多向探索，玩家已經失去多面相劇情的可能性，對我而言 如果走路走一直線就只會到達固定的結局的話，那才是真正的浪費時間吧？ 你為何不直接放動畫給我看就好？還讓我花時間去走那條直路？ 更何況那幾條直路的過程又沒什麼刺激點，你又不像惡魔獵人 或是惡靈古堡這種動作遊戲那樣一條直路上頭有很多怪物來干擾你 或是你得解謎或是啟動開關才走得過去。 RPG這種東西即使出現了這麼多年，但是本質應該沒有改變啊 想想看FF6與FF13的開場差異，我們完全去掉動畫的部份好了 FF6一開場提娜被控制的劇情，光是三位士兵進入尋找開場的魔王 我們就有很多探索的事情與戰鬥，這樣算一章好了 然後第二章盜賊洛克進場解救提娜，一直到進入沙漠城市為止 也有滿滿的戰鬥與探索。 然後到第三章沙漠城市國王加入到山上找武鬥家馬修，也都是戰鬥與探索 相較之下FF13的前三章幾乎只跑劇情，玩家參與度很低，就算開打也是很吝嗇 給個兩三個怪物，打完就只能跑直路，你想要多打幾場讓你了解戰鬥系統都 沒辦法，至於探索？不就只有一條路嘛？也沒什麼寶物，也沒有分歧劇情 更沒有路人對話讓你了解情況...這根本就只是一個很漂亮的3D貼圖場景 然後人物在進入戰鬥畫面之前的樣子看起來也都很粗糙... 而且那兩三怪物打完之後就不再出現，一切就好像示範畫面一樣 按著香菇頭的上長達四五分鐘都沒有事情發生 這樣你跟我說好玩？還不如讓我多走一點迷宮 另外，我試圖說服自己老化的原因主因並非懷念以前走迷宮， 而是不能忍受FF13那種日本15歲偶像的扮像服裝以及校園動畫式的演技 其實如果你看透的話，會發現電子遊戲的本質一直沒有太大的改變 改變的只有外貌包裝而已，就像是故事文學創作這種東西 可以超越時代千年不變卻仍舊能夠引人入勝，只是詮釋故事的方式 會隨著時代改變而有各種樣貌，像是羅密歐與茱麗葉這種故事主體 百年前是舞台劇，後來改編成電影版也有各種時代的版本 像是西城故事的歌舞劇乃至於今天的暮光之城這種變體 同樣的遊戲也是如此，像是MGS從早期類似炸彈超人那樣扁平式的地圖 躲巡邏的軍官，到了PS時代變成3D模組，但還是從頂部往下看的玩法 一直捯MGS4可以自由移動視角與打鬥，然而他還是在一個迷宮底下 而這個系列好玩的地方仍舊在於劇情以及躲避敵人時你寒毛直豎的危機 感。 我個人覺得FF13是一款包裝的糖衣多過於RPG-角色扮演本質的遊戲 與其說是角色扮演，我反倒覺得FF13更像是一款互動式的動畫電影 只是這部動畫電影的演技很糟，互動的過程也難進入角色罷了 因此在前文的最後，我才會把FF13和暴雨殺機與最後生存者拿來比較 因為我覺得比起上古捲軸或是異塵餘生這類歐美RPG，FF13反而比較 像暴雨殺機這種劇情向的遊戲。 至少這是我玩到第十章放棄之前的經驗啦。 -- 男人是一種很悲哀又很容易控制的動物，因為他們往往拼了命的取悅異性，或是從各種媒 介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪，但是 追根究柢，目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。 粉絲團 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.115.88 ※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (07/11 14:28)
推 hccee:推一個,當初也是為了FF13中文版才買PS3的,結果走到了大脈衝 07/11 14:50
→ hccee:我就投降了,我從FC的FF1開始玩起,第一次玩FF會玩到睡著... 07/11 14:51
推 mikeneko:一本道有一本道的玩法，COD系列都是一本道，玩家走到哪裡 07/11 15:03
→ mikeneko:敵人就在哪裡出現，全部都是配好的，但玩起來就比FF13好 07/11 15:04
推 kirbykirbyk:一本道我還可以接受，只是我覺得劇情真的太爛... 07/11 15:08
推 sinfe:就遊戲性不足囉 07/11 15:10
推 ross800127:走迷宮狂推黑暗靈魂，這才叫做有探索的感覺 07/11 15:11
→ OscarShih:黑暗靈魂+1, 不過那是動作遊戲 07/11 15:27
推 UppityuniQue:我覺得最大的問題不是迷宮遊戲性等,而是矯情做作到一 07/11 15:32
→ UppityuniQue:個極致讓人受不了的..至於劇情,一個根本讓人玩不下的 07/11 15:34
→ UppityuniQue:遊戲谁還管你什麼劇情 = = 07/11 15:34
→ sad2:矯不矯情看個人 不然偶像劇就不會流行 07/11 15:35
推 hu6111:如果要這樣分根本是每個遊戲都是走迷宮了，所以重點不在這 07/11 15:37
推 papac:好像把迷宮說的太廣義了吧XD 現在BIO6也是一本道還附導航~ 07/11 15:44
BIO6那間香港菜市場即使有導航也是常常在那邊繞來繞去的啊 那還不叫迷宮啊？ 而且不是一本道就不是迷宮～只是分為單出口的迷宮與多出口迷宮罷了 只是在中途會有很多橋段設計，FF13失敗的不是沒有龐大的迷宮 而是路線的中途沒有任何花樣去讓玩家覺得有事情可以做
推 justicem:其實不論一本道也好迷宮探索也好,設計的好就會好玩 07/11 15:50
→ justicem:一本道沒有錯,錯在FF13設計的差 07/11 15:51
※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (07/11 16:36) ※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (07/11 16:42)
推 hccee:我覺得不好的地方像是把RPG作成像附戰鬥的AVG,問題是要作成 07/11 16:47
→ hccee:要作AVG連故事也講不好.... 07/11 16:49
推 Samurai:對FF13的印象就是走路，看不懂的劇情，戰鬥一直按圈，換陣 07/11 16:56
→ Samurai:型，所有魔法動作都是丟手榴彈…然後果斷賣出XD 07/11 16:56
※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (07/11 17:00)
推 IAmLaguna:我玩了之後不到兩小時就封片 開頭一堆不認識的人 07/11 17:27
→ IAmLaguna:然後這群不認識的人說著一堆不認識的名詞 然後去砍人(?) 07/11 17:28
→ IAmLaguna:然後看著跑步時腿一定要勾90度的雷姐就有種不自然感 07/11 17:29
→ IAmLaguna:看到爆炸頭普攻開槍的樣子整個做作到火都起來 07/11 17:30
→ IAmLaguna:然後接近兩個小時還是不知道在做啥 一個火大就不玩了 07/11 17:31
→ IAmLaguna:我覺得SQEX真的把很多重點都搞錯 對FF信心盡失....Orz 07/11 17:32
推 supereva:探索感真的推黑暗靈魂 算rpg也沒啥不對 07/11 17:37
推 papac:探索感FF13的確做得很差 那你覺得13-2改成那樣算是OK的嗎? 07/11 17:41
→ papac:我個人覺得13-2在跟環境互動方面算很有進步了 跟13比的話 07/11 17:42
推 mhsaru:推！當初為中文版支持，但這 互動式電影 的玩法畢竟還是不 07/11 17:56
→ mhsaru:合胃口，勉強打完主線劇情就拋售了。 07/11 17:56
→ mhsaru:然而暴雨我倒是玩得滿開心的。 07/11 17:57
暴雨殺機好玩的原因主要就是劇情佳以及角色帶入感強大～ 另外好萊塢方式的分鏡與配音都顯得更有電影的味道 這幾點一直都是史克威爾夢想要做到卻都做不到的 光看他們拍的那部電影版就知道演技有多糟糕 也許史克威爾應該要開始像小島秀夫看齊，找知名演員使用動態捕捉 比較容易補齊動畫角色演技上面的缺失... 分鏡上頭也應該要想辦法像電影靠齊，不要一直拘泥在日式動畫的方鏡方法上... ※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (07/11 18:06)
→ relaxinrelax:胃口不合就直接說不合就好 FF13我玩的挺開心 但暴雨 07/11 19:26
→ relaxinrelax:就完全玩不下去 07/11 19:26
推 kwt:這個製作人以前的作品也那麼中二嗎?浪費了FF的招牌... 07/11 19:27
推 dukemon:鳥山求的話 FF10-2 FF12RW都是他的監製作品 07/11 19:34
推 makotoc:沒有小鬍子的FF 像是忘了遊戲性為何物 07/11 19:47
推 dchris:是說惡靈古堡現在也算是一本道了，沒有真正的迷宮 07/11 20:24
推 zorroptt:再怎麼說有是83分級的作品 對我來說這片評價雷同龍族教義 07/11 20:33
→ zorroptt:都是演出超鳥,不過音樂好.節奏快和戰鬥讓我很享受的遊戲 07/11 20:34
推 Jakub:劇情演出好 一本道也可以玩得很開心 07/11 20:39
推 dinbeer:覺得其實還玩得下去~ 戰鬥節奏還蠻快的 07/11 20:52
推 howerd11:戰鬥 我只記得 打龜打龜打龜打龜打龜 07/11 22:16
推 crazydomo:"日本15歲偶像的扮像服裝以及校園動畫式的演技" 中肯 07/11 22:34
→ kida88438:日本15歲偶像的扮像服裝以及校園動畫式的演技,這段 07/12 00:01
→ kida88438:說的蠻誇張的,美日的演出方式本來有所不同,SE的演出可以 07/12 00:02
→ kida88438:再精進,但可以不用像歐美那樣,這樣特色就不見了 07/12 00:04
問題又在於裡頭出現了外籍人士演員，看到一個黑人滿口日式話語總覺得很不自然 不過話說日本當地似乎也有很多黑人藝人，甚至還有黑人得到演歌冠軍， 也許這也是日本文化的一環？ 只能說FF系列從FF7開始加入的那種日本流行元素我個人覺得在行銷上頭無法通吃全球 想想就連台灣這麼親日的地方都有這麼多人吃不下去了，更何況歐美地區？ 而FF現階段最想做的不就是全球的行銷嘛？如果他們有在認真想要這麼做的話， 這一點真的必須要考慮一下。
推 yudofu:FF13一本道直到結局 其他遊戲走迷宮還不是一樣的結局 07/12 00:13
→ yudofu:重點是事件 而不是迷宮 會到處遇到迷宮才是怪事 07/12 00:14
推 pttyu:鳥山求真的是...滿口虛空飄渺的話 做出來的作品也很虛空.. 07/12 00:58
推 sillymon:其實一切都是整體演出的好壞 最後生存者有些場景也是只叫 07/12 02:57
→ sillymon:你推磨菇頭看演出 但是人物的演出就是會讓你比起直接直接 07/12 02:58
→ sillymon:看影片更有代入感 這也是遊戲比電影的強處之一 07/12 02:59
最後生存者要玩家只能推蘑菇頭的戲有三場，開場女兒坐車、第二場走在隔離區內以及 終場的長頸鹿。 這三場中間都有大量的訊息發生，周圍的事件不斷發生，對話也一直出現，隔離區內 甚至每段npc都有獨特的對話，這一點正是FF13在開場嚴重缺乏的地方。 最後生存者的訊息量龐大，甚至連在戰鬥時，每位敵人也都還有對話， 玩家往往都還會希望把話聽完才進入戰鬥。 相對的FF13也有很大的訊息量，只是全部都藏在按了暫停按鍵的注釋裡頭， 坦白說我真的覺得這種遊戲裡頭不告訴你，卻要你宛如溫習作業一般的看文件 的作法很天，而且這些文件甚至還沒有讓玩家自行在遊戲過程當中必須 像惡靈古堡或是最後生存者當中必須要用探索的方式在周邊取得的方式增加探索性 而是就傻傻的在故事大綱裡頭自動出現... 只能說FF13真的很不擅長讓玩家維持清醒並且持續玩他啊 想想看FF13中間那些單向路線，除了兩三隻打了就沒有的怪物，以及稀少的寶箱 沿途可有發生任何的事件嘛？ ※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (07/12 12:56) ※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (07/12 13:03)
推 donatello:推, 缺乏支線劇情、和環境互動少 讓整體非常空洞 07/12 15:31
→ kida88438:個人遊玩時間都是半夜12點開始,玩FF13沒睡著過 07/12 20:13
→ kida88438:反而熬通霄ORZ 07/12 20:14
→ kida88438:歐美也是有蠻多地方喜歡日本動漫的,況且歐美喜歡獨特性 07/12 20:17
→ kida88438:的東西,一昧學歐美,搞得四不像,之前一堆日廠也因為這樣 07/12 20:18
→ kida88438:不就踢到鐵板了嗎,歐美好的地方可以學習,但作品特色還是 07/12 20:19
→ kida88438:保留並加強 07/12 20:21
→ kida88438:其實是有些小事件,像第三章時霍普駕駛機器人排除障礙 07/12 20:22
推 LebronKing:原po應該會喜歡玩xenoblade(招手) 07/12 20:49
推 arcofwind:恩沒錯 看完這篇果斷出清 完全不想再投資時間進去了 07/13 17:09
推 PURRMI:總之就是個爛遊戲 沒啥好說的 07/14 21:34
→ kida88438:樓上結論過於武斷,我不覺得FF13是爛遊戲 08/11 23:26