推 JohnGod21: 遊戲性:每隻BOSS都氣勢磅礡 武器多了集氣攻擊與戰技 04/04 08:55
推 JohnGod21: 畫面30FPS相當明顯(比起原罪哲人)，地圖怪物配置非常棒 04/04 08:58
推 a00691g: 明天才拿遊戲，樓下幫說明 04/04 08:58
推 Kripp: 滾來滾去 04/04 09:01
推 shortid: 借問死亡讀取時間大概多久呢？ 04/04 09:07
推 aoke: 讀取還蠻ok的, 沒覺得長 04/04 09:18
→ OscarShih: 舞台設計不用期待和1代一樣了, 這代是2代+BB的概念 04/04 09:21
→ OscarShih: 讀取時間有長有短, 大多在10秒左右(PS4版) 04/04 09:22
→ OscarShih: 地圖是一本道, 然後路邊藏很多東西, 比較複雜一點的2代 04/04 09:22
→ OscarShih: 劇情...NPC存在感薄弱但還是有一點互動,主線劇情就是個 04/04 09:23
→ OscarShih: darksouls 04/04 09:23
→ OscarShih: 畫面就是bloodborne的DS,比2代好一點,但不是次世代水準 04/04 09:24
→ OscarShih: 難度,在1代和2代之上,但畢竟是RPG,等級可以壓爆敵人 04/04 09:26
→ OscarShih: 評價...如喝白開水一樣,它就是一個DS2的續作, 04/04 09:27
→ OROCHI97: 難度這麼高喔@@ 04/04 09:27
→ OscarShih: 個人覺得營火太多捷徑太多,路線太呆板之外是還OK的一代 04/04 09:27
→ OscarShih: 另外以前都是詛咒扣HP,這代是點火加HP,你會變成血牛 04/04 09:28
→ OscarShih: 想玩的一手都是手汗的建議血點一點點就好了 04/04 09:29
→ OROCHI97: XDDDDD 點火加血，好歡樂的感覺 04/04 09:29
→ OROCHI97: 這樣難度還在1.2代之上喔 04/04 09:30
→ OscarShih: 還有如果有人很討厭2代的製作人谷村的話 04/04 09:30
→ OscarShih: 他在3代還是有工作的,他負責後期boss的部份,也就是這 04/04 09:30
→ OROCHI97: 2代不管是血條還精力條都是好看的，很長一條，扣也扣很 04/04 09:30
→ OROCHI97: 快 04/04 09:30
→ OscarShih: 片評價最好的部分XD 04/04 09:30
→ OscarShih: 如果喜歡2代PVP的朋友,可能要等一下了, 目前PVP平衡差 04/04 09:32
→ OscarShih: 你會看到人人都背小盾,因為攻擊第3下必可招架,刀系列 04/04 09:33
→ OscarShih: 甚至第2刀必可招架, 大家都在"咚咚咚"的 04/04 09:33
→ OscarShih: 或是有一個大劍做壞了,被A到2刀就死了,大概會被修掉 04/04 09:33
推 kent24245: 吐槽一下BB的畫面完全有次世代水準吧… 04/04 09:36
→ kent24245: PS3時代找得到BB等級畫面的遊戲嗎 04/04 09:37
→ OscarShih: 解析度和材質精度的差別而已... 04/04 09:38
→ OscarShih: 尤其如果你用PC玩過DS2的話,就知道我在說什麼了 04/04 09:38
推 zorroptt: 聽起來 谷村洗白了(? 換回原製作也是差不多呀 04/04 09:58
→ OscarShih: 我反而覺得是黑魂1代是個異類, 宮崎的惡魂和BB在關卡 04/04 10:01
→ OscarShih: 上也沒有什麼特別的 04/04 10:02
→ OscarShih: 當然我這樣子說只是說DS3不像DS1一樣那麼多巧妙的設計 04/04 10:03
→ OscarShih: 單就地圖的樂趣仍然是有的,這代大概是路邊藏東西最多的 04/04 10:03
→ OscarShih: 營火太多這個我不太滿意而已,1代那個幾支水瓶珍惜使用 04/04 10:04
→ OscarShih: 的冒險感,這代用大量的營火和捷徑把它弄掉了,就像DS2 04/04 10:04
→ OscarShih: 打一個比方,一個1小時攻略的區域放了3個捷徑這麼多 04/04 10:05
→ OscarShih: 從A點走到B點只用10分不到的距離放了4個營火 04/04 10:06
推 miss32: 營火真的太多！！ 04/04 10:12
推 kuku321: BB物件量等要素是有PS4的等級 但鋸齒很嚴重 04/04 10:14
推 marsdora: 砍砍滾 04/04 10:26
推 yabeeboo: 砍砍滾 04/04 10:27
推 ginwine: 營火多是好事阿 玩整晚都在跑步4怎樣-..- 04/04 10:29
推 faang: 請問這代的雜魚有辦法像DS2那樣全部刷完嗎 04/04 10:29
推 ab85291: 營火多跟跑步有什麼關係？一路上什麼屁都沒，就算用營火 04/04 10:31
→ OscarShih: 就是超短距離都來好幾個營火才神奇 04/04 10:31
→ OscarShih: 我個人覺得相對於1代是可惜的,這對輕玩家是好的 04/04 10:32
→ ab85291: 多到排成一條火焰通路，你也是只能跑過去啦。 04/04 10:32
→ OscarShih: 但是2代這點谷村被罵的很慘, 結果3代的宮崎放更多營火 04/04 10:32
→ OscarShih: 只能說谷村真的是有夠衰小XD 04/04 10:32
→ OscarShih: 變成你永遠都不用擔心手上的補血瓶就多少,有好有壞 04/04 10:33
→ OscarShih: 我個人還是很懷念1代那個地下墓地第1次玩的絕望感 04/04 10:33
→ OscarShih: 這代都沒了, 因為你馬上可以可開個捷徑,踩個營火 04/04 10:33
→ OscarShih: 也因為到處都是營火,很多人同一條路不會走第2次 04/04 10:34
→ OscarShih: 難得的探索感就會嚴重被打擊, 我個人是不自己好好玩過 04/04 10:34
→ OscarShih: 一次堅持不看什麼wiki的, 但方便仍然會造成一些影響 04/04 10:35
→ ab85291: 光是一開始就要傳出去這遊戲就沒救了，不可能像一代。 04/04 10:35
推 hipposman: 應該分難度設定營火數 不然太m玩不下太方便又說不緊張 04/04 10:38
→ hipposman: 讓玩家自己決定m度 04/04 10:38
→ OscarShih: 我是覺得像BB那樣不多也不少算還OK,怎麼DS3變那麼多XD 04/04 10:40
推 aoke: 一代不是一開始也是被大鳥載走嗎?這是差在哪? 04/04 10:40
→ aoke: 這代三個被喚醒的薪王都有各自對應NPC劇情, 多少的問題而已 04/04 10:42
→ kctrl: 營火多可以挑戰自我自己不踩，沒有營火可是玩家沒辦法解決 04/04 10:49
→ kctrl: 他只是把M的權力交給玩家而已(誤) 04/04 10:49
推 yabeeboo: 樓上說的好像有點道理 04/04 10:52
推 chuag: 營火多其實你可以不要用阿XDDDD 沒強制你採xdd 04/04 10:52
推 patrickleeee: 給你自己決定M不M我覺得OK 畢竟不是所有人都很強 04/04 10:54
→ patrickleeee: 對於新加入的玩家 這是不錯的設定 04/04 10:55
推 fishtwo123: 真的 新手淚推 04/04 11:04
推 z5487111g: 這代還是有不火的成就吧 04/04 11:05
推 Kamikiri: 新手應該在前幾代就被嚇跑了 DS1跟BB都玩一下就放棄了 04/04 11:06
推 e04su3no: 也是會有DS3才加入的阿 覺得比較可惜的是武器差異程度好 04/04 11:08
→ e04su3no: 像沒血源大和好 04/04 11:08
推 yabeeboo: 大和是哪把武器..? 04/04 11:20
→ yabeeboo: 靠腰 是破音字 04/04 11:20
推 yushia6666: 我打到2王就賣了，玩法跟血源差很多不太適應 04/04 11:22
推 OROCHI97: 血源雅南中部迎新晚會也很有絕望感啊(無誤) 04/04 11:23
推 yabeeboo: 第一次看到迎新晚會真的會崩潰...... 04/04 11:27
推 VICEFAP: 真的看到一群人在團開活動 看傻眼 突然就被坐在馬車旁邊 04/04 11:34
→ VICEFAP: 那個邊緣人偷襲 04/04 11:34
推 maomaosya: 這討論串是..黑魂3滅火文嗎..(笑 04/04 11:36
推 OROCHI97: 邊緣人還在裝死勒，沒得玩已經夠悶了看到菜鳥來當然要 04/04 11:38
→ OROCHI97: 拉正一下XD 04/04 11:38
→ OscarShih: 但是這代的boss又不像是要給菜鳥玩的 04/04 11:41
→ OscarShih: 我個人覺得王的強度在BB和BB DLC之間 04/04 11:41
→ OscarShih: 以我個人為參考來說, 我沒有刻意加HP來說 04/04 11:41
→ OscarShih: BB大部份的王死3次左右,後面的王1,2次過 04/04 11:42
→ OscarShih: 除了閃電那支打多次一點, 但是DLC的勞倫斯我至少死30次 04/04 11:42
→ OscarShih: DS3的王我死5次以上的王只有2支, 死10次以上的王只有1 04/04 11:43
→ OscarShih: 支,體感難度是在2者之間 04/04 11:43
→ OscarShih: 雖然BB的DLC是3輪,所以好像也說不準XD 04/04 11:43
→ OscarShih: 簡單說就是boss像BB的王那麼快那麼猛,然後你不會內臟爆 04/04 11:44
→ OscarShih: 支,你有盾但是盾一下被破了, 機體比BB的主角還慢一點 04/04 11:44
→ OscarShih: 平均滿血被打2~3下會死, 但是王幾乎不會追擊你的補血 04/04 11:45
→ OscarShih: 王不會追擊你吃水瓶是和黑暗靈魂1代,2代差最多的地方 04/04 11:45
→ OscarShih: 還有這次難得是後面的boss較強,例代都是後期的boss鳥掉 04/04 11:46
推 x12118: 新手如我，看到很多營火覺得很開心啊!XD 不過還是希望能依 04/04 11:49
→ x12118: 難度調整營火數量啊！ 04/04 11:49
推 realfade: 我永遠記得我當初玩1整天都在趕路的痛楚 04/04 11:51
→ OscarShih: 還有一個是敵人的體力無限感是比較濃厚的 04/04 11:52
→ OscarShih: 也就是boss可能一刀二刀三刀,停一小下下,又一刀二刀... 04/04 11:52
→ OscarShih: 中間停那一下下並不長,所以拿重武器為主的玩家會被反擊 04/04 11:53
→ OscarShih: 玩起來會比較不太爽,加上這代重武器吃體力多到神奇 04/04 11:53
→ OscarShih: 150體力寬劍可以打個7,8刀,大斧3下就精光 04/04 11:54
→ OscarShih: 但是大斧傷害只有寬劍的1.4倍左右,然後又很慢XD 04/04 11:54
→ Skyraker1320: 姑且不論BOSS難度 地圖對路癡如我來說太大 04/04 11:54
→ Skyraker1320: 對我來說找路比打BOSS辛苦多了 04/04 11:55
→ OscarShih: 這代已經蠻一本道了說 04/04 11:56
推 jimmysts: 營火多單純是地圖比DS1大太多...你再用DS1配置..= = 04/04 12:01
推 cloud7515: 這次地圖應該有比DS2還要小了吧 04/04 12:02
→ jimmysts: 不過基歪路線變得沒以前多,這倒是真的XD 04/04 12:03
推 OROCHI97: OscarShih大如果整體評分惡魂 黑魂123 血源的話，你大 04/04 12:03
→ OROCHI97: 概各幾分呀 04/04 12:03
→ OscarShih: 100分,85分,95分,85分吧, 注意我是不反2代那一派的 04/04 12:04
→ OscarShih: 你反2代的設計的話多少也會討厭3代的設計,因為雷同太多 04/04 12:05
推 OROCHI97: 我也喜歡2代 04/04 12:05
推 OROCHI97: 你跟我一樣XD 我也是BB:95 DS2:85 04/04 12:07
→ OscarShih: 地圖大小大概是BB+BB DLC的大小 04/04 12:07
→ OscarShih: 我是不太喜歡BB無印的,因為boss太爛... 04/04 12:07
→ OscarShih: 當然DS2的boss也很爛, 我是喜歡它的DLC和系統 04/04 12:08
→ OscarShih: 還有一點是DS3沒有DS1代那種輝煌的氣氛,比較像BB那種 04/04 12:08
→ OscarShih: 灰灰黑黑暗暗的設計 04/04 12:08
推 cloud7515: 因為玩家就是灰啊（？） 04/04 12:09
推 OROCHI97: DS2的DLC真的很棒，不管是地圖還是頭目 04/04 12:10
推 yabeeboo: Ashman 04/04 12:10
→ cloud7515: 收集夥伴戰白王真的很熱血了 04/04 12:10
→ OscarShih: 阿, 剛才我個人評分沒算到惡魂, 惡魂我只給75分 04/04 12:11
→ OROCHI97: 煙騎，王寵，騎士亞倫，罪龍，白王 一堆王都好有特色， 04/04 12:11
→ OROCHI97: 反而本傳王更多卻沒幾隻有印象的 囧 04/04 12:11
→ OscarShih: 因為吃草大賽,閃避太威和爛地型打壞了我的評價 04/04 12:11
→ OscarShih: 因為DS2 DLC所以DS3的後期boss是谷村搞的,評價也不錯 04/04 12:12
→ kent24245: 再吐槽，世代水準什麼時候是從PC畫面比較出來的，世代 04/04 12:12
→ kent24245: 怎麼分從來不關PC的事好嗎 04/04 12:12
→ OscarShih: 好啦, 別再提世代的話題了, 我個人的定義和你不太一樣 04/04 12:13
推 yabeeboo: 其實如果ds3用pc玩的話理論上會比ds2畫面來的好? 04/04 12:14
→ OscarShih: 當然會比較好,但是DS3之於DS2大概就只是物件變多,材質 04/04 12:14
→ OscarShih: 變高,一些新世代3D引擎該有的還是沒有 04/04 12:15
→ kent24245: 呃，這是客觀定義不是你說了算的問題啊…只是你眾多發 04/04 12:15
→ kent24245: 言裡的一句話而已，承認錯了並不會減損什麼的 04/04 12:15
→ OscarShih: 不過F社本來就不是寫引擎高手,這點帶過就好,不是重點 04/04 12:15
→ OscarShih: 什麼承認錯不錯的, 你到底在說什麼 04/04 12:16
→ kent24245: 聽不懂就算了 04/04 12:18
→ OscarShih: DS3連個合理的流體運算,仔細的自投影或是光線繞射都沒 04/04 12:19
→ OscarShih: 有, 也沒有正確的細節做物理運算處理, 因為它本來就不 04/04 12:19
→ OscarShih: 追求這種畫面的遊戲, 你如果了解的話你就說清楚吧 04/04 12:20
→ OscarShih: 來這裡裝一下清高說,不如解釋給大家聽咩 04/04 12:20
→ OscarShih: 你把角色的臉放大,什麼都沒有,就只是一個上skin的人臉 04/04 12:21
→ OscarShih: 如果我要說這是新一時代的畫面,反而是對不起真正認真 04/04 12:21
→ OscarShih: 做這些的公司, F社一直都是用美術來cover這一塊 04/04 12:22
推 Kamikiri: 被打飛的時候那個方向跟角度我覺得運算的不錯（誤 04/04 12:24
推 fn8088: 就好像有人說血源畫面比FF15好一樣啊, 04/04 12:26
→ fn8088: FF15投入的技術才真的叫次世代, 04/04 12:26
→ fn8088: 但好像很多人覺得解析度高看起來清楚就叫次世代. 04/04 12:26
推 yabeeboo: 其實如果開發時間高達兩年左右,YEBIS 2 這個引擎也是 04/04 12:27
→ yabeeboo: 2013年的產品, 無可厚非啦 04/04 12:27
→ yabeeboo: 但是總覺得這樣看起來並沒有上古5的Creation來的印象深 04/04 12:28
推 Xenogamer: FFXV那不能比吧 10年開發時間...投入的金額不知道可以 04/04 12:29
→ Xenogamer: 給其他公司生出多少遊戲出來 04/04 12:29
→ yabeeboo: 刻,再者說真的我是覺得一個遊戲沒有說專注在遊戲性然後 04/04 12:30
推 diablo1109: 會有人覺得UC4跟DS3在PS4上面的畫面是同級的? 04/04 12:30
→ diablo1109: 我想O大的次世代指的是這個意思吧 04/04 12:30
→ OscarShih: UC4不知道在PS4上可以達成每秒幾張畫面 04/04 12:31
→ diablo1109: UC4甚至連人物在不同的地形移動的腳步都會不同了 04/04 12:31
推 patrickleeee: 這系列並不是靠畫面贏得玩家青睞的 04/04 12:31
推 roea68roea68: 在怎麼樣也沒有10年啦 就跟說D3開發10年一樣 04/04 12:31
→ yabeeboo: 畫面可以差一點這樣,也是有可以兼顧的例子的 04/04 12:31
→ diablo1109: 這些小地方雖然不華麗 可是要投資研發資源也是不少吧 04/04 12:32
推 diablo1109: 對阿但我還是DS系列死士XDD 想被M~M才是精隨 04/04 12:34
推 yabeeboo: 但是話又說回來畫面要精緻運算要深入也要看主機平台 04/04 12:37
→ yabeeboo: 寧可畫面差一點張數也要穩定阿阿阿阿 04/04 12:38
推 junwei1218: 難度到後期我覺得遠高於血源…以血源第一輪（含DLC) 04/04 12:40
推 yabeeboo: 樓上....我到現在還沒破血源第一輪阿... 04/04 12:41
推 junwei1218: 力敏30配上1000血量搭配聖劍/鋸肉刀切任何BOSS都無壓 04/04 12:42
→ yabeeboo: 唔...我是拿電鋸血50體16~17力44敏?? 只是還在摸地圖 04/04 12:43
→ junwei1218: 然而DS3對上無名之王和最終BOSS，用上太陽直劍也切不 04/04 12:44
推 yabeeboo: 用阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗劍如何 04/04 12:46
→ OscarShih: 不要雷boss啦XD 04/04 12:46
→ kent24245: 次不次世代又不是看它對不對的起次世代的平均技術水平 04/04 12:47
→ kent24245: ，而是看它有沒有超越上世代的極限，哪怕一點點，它都 04/04 12:47
→ kent24245: 得被歸在次世代，因為上世代做不出來啊，次世代的最底 04/04 12:47
→ kent24245: 線還是次世代，這是定義問題。 04/04 12:47
推 junwei1218: 尤其無名不架重盾我真的打不來，滾錯就被一套帶走… 04/04 12:47
→ OscarShih: 所以平均水準是誰的平均, 日本廠商? 全球廠商? 04/04 12:47
→ OscarShih: 西元幾年的平均? 04/04 12:48
→ OscarShih: 早一年推出的算上一世代,下一年推出的算下一世代? 04/04 12:48
→ OscarShih: DS3就是很多基本的畫面處理都沒有,所以我才會這樣子說 04/04 12:49
→ OscarShih: 但它美術好,材質細,裝備炫炮, 所以看起來還算爽 04/04 12:49
→ a40091010: 我想說惡魂100分也給太高XD 黑魂1就惡魂完整版了 04/04 12:50
→ OscarShih: 我那一排是個人感想, 而且第1個是黑魂1啦 04/04 12:52
→ OscarShih: 亞馬遜3代平均給4.5阿,算神作了, 不用擔心就是 04/04 12:52
推 yabeeboo: 其實必須說單以PS4的畫面來看DS3的畫面還比不上刺客梟雄 04/04 12:52
→ yabeeboo: 只是我都還只是看實況有點不太準 04/04 12:53
→ OscarShih: 就和BB差不多, 但framedrop比BB還少,效率有比較好 04/04 12:53
→ kent24245: 上面是退一萬步講的，要論平均水準BB或DS3也絕對有達標 04/04 12:54
→ kent24245: ，一直舉一些頂標的資優生來比也沒意義，「次世代水準 04/04 12:54
→ kent24245: 」不就是次世代的「平均水平」嗎？要是PS4上每一片都是 04/04 12:54
→ kent24245: UC4、FFXV再來說BB沒到水準吧 04/04 12:54
→ yabeeboo: 其實就連前幾年的古墓奇兵我都覺得比較好...(看看那髮絲 04/04 12:54
→ a40091010: 其實沒必要用什麼次世代去框住，就沒有到頂尖罷了 04/04 12:55
→ OscarShih: 我可沒說沒到水準, 我只是說它沒有先進水準,尤其是和 04/04 12:56
→ OscarShih: DS2比, 它比較像是畫面改良 04/04 12:56
→ yabeeboo: 同意+1 不需要用次世代的框架來比較各個引擎 04/04 12:56
→ kent24245: 呃O大，回你上面的，就是看主機登板時間點啊，你該不會 04/04 12:56
→ kent24245: 不知道世代是從主機來分的吧 04/04 12:56
→ OscarShih: 它放掉了很多這一世代該有的物理和光線運算, 04/04 12:56
→ OscarShih: 從主機來分的做法從wiiU出現就有破綻了... 04/04 12:57
→ OscarShih: wiiU和PS4是分在同一個世代的 04/04 12:57
→ Kamikiri: 我想Oscar的意思是 有沒有做出PS3做不到的效果 04/04 12:58
→ a40091010: 嗯....可是世代並不是用硬體規格來分的吧 04/04 12:58
→ kent24245: >你可沒說沒到水準？？？要不要捲回上面看你第一次提到 04/04 12:58
→ kent24245: 水準是怎麼打的 04/04 12:58
→ OscarShih: 我不是說這一世代嗎, 這代表沒水準嗎, 這二分也太威武 04/04 12:59
推 ffAkiyuki: 各位認真討論是好事情，別戰起來啊XDD 04/04 12:59
→ a40091010: 簡單拿出客觀的東西來比就不會有問題了，抓語病很無聊 04/04 13:00
推 cocowing: FFXV從2012開始整個砍掉重做，沒有開發10年啦 04/04 13:00
→ kent24245: WIIU跟PS4在同一世代沒錯啊，有啥問題嗎，另外感覺戰火 04/04 13:01
→ kent24245: 在延燒我先道歉，我一開始只是抱著挑語病的心態，口氣 04/04 13:01
→ kent24245: 越來越衝是我的錯，用手機想到什麼打什麼 04/04 13:01
→ a40091010: 沒必要糾結在這個上面啦，事實就3代在PS4的流暢度沒2好 04/04 13:02
推 Kamikiri: 雖然同世代 但是因為硬體限制 PS4有很多效果WiiU做不到 04/04 13:04
→ Kamikiri: 我覺得拿PS3當比較對象應該比較快 04/04 13:04
→ OscarShih: 我在說的都是一些關鍵上的畫面處理,例如最近有名的 04/04 13:04
→ OscarShih: Hairwork,但是DS3沒有的東西更基本 04/04 13:05
→ OscarShih: 它的水永遠沒有物理流量運算,物體和物體間也沒有明顯 04/04 13:05
→ kent24245: 反正我的論點很簡單，PS3做不出BB(DS3)水準的畫面，所 04/04 13:06
→ kent24245: 以它們有到次世代水準，即使比不上次世代前段班也是一 04/04 13:06
→ kent24245: 樣，就這樣。 04/04 13:06
→ OscarShih: 的投影, 甚至是環境光源對物件的影響也是基本而已 04/04 13:06
→ OscarShih: 像這一類的東西通常都會列在新一代引擎的keypoint 04/04 13:06
→ OscarShih: 例如UE4的demo,unity 3D的demo或是SE那lumi什麼的demo 04/04 13:07
推 yabeeboo: unity真的就是一個賽車車體跟不上阿斯拉軟體的概念 04/04 13:08
推 OROCHI97: 白王夥伴收集戰XDDD 真的會跟那些騎士有革命情感，會有 04/04 13:15
→ OROCHI97: 一種"沒你們我該怎麼辦"的感覺 04/04 13:15
→ OscarShih: 白王我一開始還不知道要收集,直接和白王亂戰腦汁都出了 04/04 13:16
推 yabeeboo: 其實FFXV那個強大的畫面我真的有點擔心PS4會很喘... 04/04 13:19
→ e04su3no: 巫師3和更強PS4都沒爆炸了 擔心FF15 04/04 13:21
推 antony0310: 巫師三的畫面算普通 04/04 13:24
推 unorthodoxy: 看完了這串 忽然比較期待BB2 DS3有點熄火 04/04 13:24
→ unorthodoxy: 營火間隔距離遠才是我要的3D Supermario啊XD 04/04 13:25
推 kuninaka: 巫師三普通... 04/04 13:25
推 yabeeboo: 巫師3要用強大的PC裝備來跑才有精美的植披 04/04 13:25
→ yabeeboo: u大你的瑪莉歐的BOSS好殘暴.... 04/04 13:26
→ OscarShih: 你可以不要踩營火阿XD, 捷徑也是可以無視 04/04 13:29
推 spirit761127: 魂系列一直以來都不是以畫面見長吧... 04/04 13:30
→ spirit761127: 畫面變好的遊戲太多了 04/04 13:31
→ kent24245: 另外掃盲一下，正確來說沒有什麼「世代該不該從主機分 04/04 13:31
→ kent24245: 」的問題，因為「世代的劃分就是為了分段遊戲主機史」 04/04 13:31
→ kent24245: ，當我們談「世代」就是在談遊戲機史，不是遊戲史，也 04/04 13:31
→ kent24245: 不是開發技術史。(現在是第八世代，由本世代最早的wiiu 04/04 13:31
→ spirit761127: *比他好 04/04 13:31
→ kent24245: 發售起算。)所以絕對不會有什麼wiiu出現導致破綻之類的 04/04 13:31
→ kent24245: 情況，因為世代本來就不是技術劃分，只是時間劃分而已 04/04 13:31
→ OscarShih: 但這代美術真的不錯 04/04 13:31
→ kent24245: 。更別提PC了，PC從來沒有在分什麼世不世代的。 04/04 13:31
推 yabeeboo: 其實可以一頁踩一個火就好，超好玩 04/04 13:32
推 zorroptt: 怎麼變成在戰畫面了@@ 04/04 13:32
推 cocowing: 我覺得用超過PS3就叫次世代也太籠統了吧 04/04 13:34
→ cocowing: 解析度超過PS3就算次世代了嗎? 04/04 13:34
→ OscarShih: 這代的水瓶比DS1少, 只踩一個火連speedrun都不降子搞XD 04/04 13:35
推 iComeInPeace: 第一輪習慣會學一些奇蹟，省水很好用 04/04 13:36
推 kent24245: 回樓上，就算阿。如上所說，我發現大家都搞不清楚世代 04/04 13:37
→ kent24245: 的劃分是為主機而生這點才會起爭議，既然是為主機而生 04/04 13:37
→ kent24245: ，上一代主機做不出來當然就是下一代了。如果只是要單 04/04 13:37
→ kent24245: 純論好壞，就別說什麼世不世代了拜託… 04/04 13:37
→ kent24245: 不過印象中PS3也有1080P的遊戲就是了 04/04 13:38
→ Cruel2: 世代 = 主機 +1 次世代主機通常是指現在各家最新主機 04/04 13:38
→ Cruel2: ps4 x1 wiiU 04/04 13:38
→ OscarShih: 從一開始我在說的就是演算畫面的技術世代... 04/04 13:38
推 yabeeboo: PS3的遊戲到後期不都是1080P? 04/04 13:39
→ OscarShih: 主機世代也是一種分法,但它比較不精確,到底是用時間 04/04 13:39
→ OscarShih: 還是硬體還是技術在分? 04/04 13:39
→ OscarShih: new 3DS要算哪一世代的? 2015嗎 04/04 13:39
推 cocowing: 你這樣分的話 戰場女武神Remaster不就是次世代畫面? 04/04 13:40
→ cocowing: 可是我怎麼看他都是PS3時代的畫面耶 只是解析度和流暢度 04/04 13:41
→ cocowing: 更好而已 04/04 13:41
推 rh44442002: 但是通常講次世代都是在講主機世代啊，3ds跟psv，不就 04/04 13:41
→ rh44442002: 被叫成次世代掌機 04/04 13:41
推 yabeeboo: 題外話，有BB2這種東西? 04/04 13:44
→ OscarShih: 你要問宮崎,他只說暫時不打算做DS的續作XD 04/04 13:44
→ yabeeboo: 誰可以給我宮崎的手機嗎我打給他 04/04 13:45
→ cocowing: 好吧別說世代比較沒爭議XDD 04/04 13:45
→ kent24245: 演算畫面什麼時候有像主機史分出明確世代分割？另外NEW 04/04 13:46
→ kent24245: 3DS算在第八世代，因為它只是3DS的派生機而不是新機種 04/04 13:46
→ kent24245: ，PS4K同理。 04/04 13:46
→ OscarShih: 這又是你在說的,它的硬體有更新,又出在不同年份 04/04 13:47
→ OscarShih: 結果變成用軟體相容性去區分嗎... 04/04 13:48
→ OscarShih: 主機世代確實是有這個名詞,但是我一直說的都不是這東西 04/04 13:48
→ OscarShih: 畢竟我3DS,n3DS,wiiU,PS4,PSV都有,要我說他們只粗分 04/04 13:49
→ OscarShih: 技術上的2個世代我打死都不能接受 04/04 13:49
→ OscarShih: 3DS是一個連SFC的VC都跑不起來的東西 04/04 13:49
→ kent24245: 回coco，的確是啊，PS3有1080P的女武神可以玩嗎？沒有 04/04 13:51
→ kent24245: 嘛，主機發展到了第八世代才有能力以1080P做出標準規模 04/04 13:51
→ kent24245: 的遊戲(而不是展示影片或小遊戲之類的)，所以它當然是P 04/04 13:51
→ kent24245: S4世代的遊戲啊… 04/04 13:51
推 cocowing: 討論有點偏了 不過我想OscarShih說的次世代不是這個意思 04/04 13:53
→ kent24245: 什麼我在說？這是定義，「定義」，自己去google好嗎。 04/04 13:57
→ kent24245: 另外你一直在說技術不到你不能接受，但是世代從來就不 04/04 13:57
→ kent24245: 是看技術分的啊大哥…只是隨著世代推進(理所當然的時間 04/04 13:57
→ kent24245: 也越往後)技術通常會跟著提升，大家才習慣用次世代來形 04/04 13:57
→ kent24245: 容遊戲技術的進步…另外我開始感覺你在硬拗了，請問一 04/04 13:57
→ kent24245: 下，遊戲界除了主機世代以外還有什麼大家都普遍使用的 04/04 13:57
→ kent24245: 「世代」名詞嗎，好像沒有吧？如果沒有，你想自己提出 04/04 13:57
→ kent24245: 一個世代劃分的準則又不多做解釋，是我的問題？ 04/04 13:57
推 osanaosana: kent +1 04/04 13:59
→ OscarShih: 好啦,就到此為止了吧,從一開始在說的東西就是平行線了 04/04 13:59
→ kent24245: 重申一次，遊戲界根本沒有所謂「從技術來分的世代」(PC 04/04 13:59
→ kent24245: 硬體可能有，但我不管PC)，只是「剛好」主機推出下一世 04/04 13:59
→ kent24245: 代技術理所當然也會有所進步，大家才會混在一起談而已 04/04 13:59
→ OscarShih: 這演變成很像是FFXV那串在說的事,已經雞同鴨講了 04/04 14:01
→ kent24245: 平行沒關係啊，你說說看你的世界線中遊戲界是怎麼分世 04/04 14:02
→ kent24245: 代的啊，大家交流一下嘛 04/04 14:02
推 doki2008ex: 關於世代我認同kent的說法，但是討論整個偏了，希望雙 04/04 14:04
→ doki2008ex: 方可以到此為止 04/04 14:04
→ OscarShih: 下次我打世代這2個字會打完整一點,技術的世代 04/04 14:06
→ OscarShih: 免得變成這樣我自己都被嚇死了 04/04 14:06
→ kent24245: 雖然我是很想追問你「技術的世代」到底是什麼碗糕，怎 04/04 14:08
→ kent24245: 麼分，現在又是第幾世代…不過大家都叫停我就算了 04/04 14:08
推 cup0226: 營火多多 對我這種軟弱玩家而言反而是加分XD 04/04 14:08
→ OscarShih: 有很多推文都有幫我解釋了,就這樣子吧,你當我傻子也OK 04/04 14:10
→ twin2: 你的問題是在一個自由心證上的問題鑽牛角尖到快戰起來，名 04/04 14:10
→ twin2: 詞的意義是人賦予的，”次世代“本來就不是一個嚴格定義的 04/04 14:10
→ twin2: 名詞 04/04 14:10
→ BSpowerx: 營火真的太誇張啦XD 04/04 14:11
→ OscarShih: 哈哈, 森林那裡也很扯 04/04 14:12
推 OROCHI97: 靠B大那是哪招XDDDDD 04/04 14:15
→ OROCHI97: 以為是秘境的checkpoint喔XDDD 04/04 14:15
→ kent24245: 回twin，其實是…不然我也不用糾結了，要是哪家遊戲記 04/04 14:17
→ kent24245: 者亂用次世代形容他覺得畫面好的遊戲肯定被鞭爆 04/04 14:17
推 yabeeboo: B大那個一定是繞了一大圈才有的對不對 04/04 14:20
推 OROCHI97: 可以捷徑就好啊營火很多餘XD 04/04 14:22
→ OscarShih: 捷徑也超多der 04/04 14:22
→ OscarShih: 入個城堡, 左邊捷徑A 樓下捷徑B, 再上個小樓捷徑C 04/04 14:23
→ OscarShih: 捷徑和捷經之間大概只有5個敵人 04/04 14:24
推 kuninaka: 次世代要看定義哪一種阿 04/04 14:25
→ kuninaka: UE4和UE3的差別就次世代阿 04/04 14:25
→ kuninaka: CPU也一堆次世代阿 04/04 14:26
→ kuninaka: 反鋸齒也一堆演算法的更迭阿 04/04 14:26
→ OscarShih: UE4,fox,Luminous Studio,cryengine應該都同一世代的吧 04/04 14:27
→ kuninaka: 還有光照系統，SSAO、HBAO、NVIDIA VXAO 04/04 14:29
→ rh44442002: 通常會用主機當作世代分別不就是因為明瞭好分 04/04 14:29
→ kuninaka: cryengine 要看哪一版的吧 04/04 14:29
→ kuninaka: 討論這東西本來就要嚴格定義，不然不知道你在講啥 04/04 14:29
→ rh44442002: 用技術分除了不懂的人看不懂外也沒有一個分界點 04/04 14:29
→ rh44442002: 講到最後不就變成自己講自己的 04/04 14:30
→ kuninaka: AMD TressFX 也是有 1.0 2.0 3.0 04/04 14:30
→ kuninaka: DX9 DX10.1 DX11 DX12 04/04 14:31
→ OscarShih: 不過要弄到跨平台,以engine技術水準來區分會比較有比較 04/04 14:32
→ kuninaka: 不了解的只是把次世代當作畫面好的形容詞 04/04 14:32
→ OscarShih: 我是說沒有用到較新的技術,畫面好不好這太寵統了 04/04 14:34
→ OscarShih: 這我一開始用詞不好 04/04 14:34
→ OscarShih: 把2句話連成1行這樣寫下去 04/04 14:34
噓 leo79415: 震怒 還要等7天 04/04 14:50
→ leon80148: 我一直以為新的世代技術會比舊的好? 04/04 14:53
推 yabeeboo: 震怒 還要等7天 04/04 15:00
噓 hdes937119: 一起怒 04/04 15:19
推 sunsptt: 有的人只是喜歡在用語裡加些冷門的字眼裝逼 硬要說破就 04/04 15:45
→ sunsptt: 不好看了 04/04 15:45
推 higher1234: 同意kent 從來也沒有聽過畫面有在分世代..那8bit是幾 04/04 15:45
→ higher1234: 世代... 04/04 15:46
推 goldman0204: 討論到世代問題= =現在也有骨董相機在拍的 你會說??? 04/04 16:04
推 yabeeboo: 其實我覺得相機不能拿來跟這東西比較... 04/04 16:10
→ yabeeboo: 尤其是底片機跟數位相機 04/04 16:10
推 goldman0204: 是沒錯拉~現在數位都能上4K甚至8K了!遊戲另外說~ 04/04 16:15
→ Cruel2: new 3ds跟3ds 還有3dsLL都同代阿..就像沒人會把ps GO認為 04/04 16:31
→ Cruel2: 是psp的次世代 psv TV不會被認為是psv的次世代一樣啊.. 04/04 16:31
→ Cruel2: 大概就像psp 1007 --> 2007 --> 3007那樣子的感覺而已.. 04/04 16:32
推 hacker725x: 討論畫面用年份、平台、遊戲類型區分就差不多了吧， 04/04 17:14
→ hacker725x: 舊引擊舊技術那是開發商的問題。 04/04 17:15
推 patrickleeee: 次世代 通常是指下一個 或是新的一個 目前沒有下一 04/04 17:16
→ patrickleeee: 個 PS4已經變本世代了 次世代指PS5 04/04 17:17
推 showsss: 我有一個朋友 玩到三天連續遲到 被老闆打電話叫醒 04/04 18:29
推 ShenMue: 回上面的討論，世代區分在業界的確有兩種標準。 04/04 18:57
→ ShenMue: 一種是用時間來區分，一種是用技術來區分。 04/04 18:58
→ ShenMue: wiki 上面的那個是用時間來區分（第八世代），但這種方式 04/04 18:58
→ ShenMue: 只是一種約定俗成的概念，並沒有絕對公信力，且破綻很多 04/04 18:59
→ ShenMue: 然後用技術區分其實也是如此，約定俗成的方式。 04/04 18:59
→ ShenMue: WiiU在時間序上是和PS4x1同時代，但技術面區分就不是了 04/04 19:00
→ ShenMue: 只是有一些人碰到wiiu就轉彎，只承認時間區分法，打死不 04/04 19:01
→ ShenMue: 認用技術區分的世代。為了避免讓WiiU落居下風。 04/04 19:01
→ ShenMue: 還有 BB DS3 的畫面算不錯了啦，O大建議看一下DF詳細評論 04/04 19:02
推 avatarboy: wtf 技術文 看不懂 04/04 19:33
→ shaiker: 基本上大多數還是用時間作為世代區分比較多啦 04/04 20:10
→ shaiker: 擂臺上又沒規定你不能用低階產品打高階產品 04/04 20:11
推 goldman0204: VR是下個次世代??不過追朔VR第一代...根本停很久了 04/04 21:14
→ goldman0204: 要拉到觀落陰嗎= =" 04/04 21:14
推 kuninaka: Virtual Boy 04/04 21:19
→ kuninaka: 我個人比較喜歡裸視3D 04/04 21:19
→ OscarShih: @ShenMue , 等等, 我沒說BB和DS3畫面不好阿XD 04/04 21:23
推 yabeeboo: 裸視3D我每次看都好暈 @@ 04/05 09:47
噓 andy3580: ZZZ 這篇原本的目的是遊戲內容評論 不是無聊的次世 04/05 15:53
→ andy3580: 代爭議吧 風向歪到哪去了 04/05 15:53