Re: [閒聊] 黑魂3的地圖壓迫感

[sujner (紙與蠟筆)]

※ 引述《Banie (Banie)》之銘言：
: 我是一個從大學時代就從惡魂開始支持家機版到現在的玩家
: 昨天把黑魂3一周目全通了，遊戲時間約30小時
: 我習慣每到一張地圖就舉盾慢慢探險
: 這樣才比較不會錯過物品
: 我個人覺得靈魂系列就是要玩起來很恐怖才有fu
: 以前半夜玩病村跟拉托維亞塔，真的是會被嚇到起雞皮疙瘩
: 血源則是怪物造型噁跟會衝出來嚇玩家
: 這次黑魂3，在地牢那邊稍微讓我有緊張了一下
: 沼澤地只覺得走好慢只好連續一直用滾的
: 其他大部份過場地圖就好像普通的冒險遊戲一樣
: 就算面臨大批怪物圍毆其實也不致於絕望
: 感覺好像少了一點初代的感覺
: 難度部份見人見智，大家會卡的王不一定一樣
: 目前覺得最難確實是無名之王
: 有一半的王可以一次過，其他的大概開荒1小時也可以通關

目前玩20多小時
看見這篇，體會蠻深的
雖然換了監督，但還是玩不到一代那種"探索感"
就覺得很可惜
尤其3代還可能是系列最終作...
2代時覺得可能是谷村功力不夠，換回宮崎就能解決了
現在看來是公司的方向就是如此變化
谷村可能也盡力了吧
至少2代DLC我還有找回一點1代的感動

再來聊聊3代
壓迫感方面是真的很缺乏
但我覺得這部份不是營火數量造成的
3代雖然相較1代營火多了點
但因為地圖大，平衡起來其實還好
我覺得壓迫感不夠是其他問題造成的
簡單講講我覺得跟前作有明顯差異的地方

地形跟怪物配置
如這代玩到現在幾乎沒有遇到"摔死"的情況
但1代是各種摔，場景設計非常巧妙
很多地方玩家在跟怪物纏鬥時，都得花費不少精力注意地形
但3代幾乎無這種問題，只需要注意眼前的怪物就好
有時候甚至還覺得很"貼心"，這種地方竟然還設路障，沒有讓我摔死之類的
還有像地下墓穴的陷阱
我都沒點HP就能硬吃好幾發，而且陷阱還設在很寬闊的道路上，閃避時間也很長
如果在1代，不小心踩到陷阱幾乎＝變成一灘血了
所以我幾乎感受不到環境給我的壓力
到新地圖就是專注在尋寶跟砍怪上...
還有怪物配置
也幾乎跟地形沒什麼搭配
大多時候就是擺幾隻強一點的怪擋在路上這樣
所以我玩到現在最深的印象就是一直砍砍砍...
像惡魂4-2那種下樓時，雷射光波+窄樓梯那種壓迫感十足的配置
3代可說幾乎沒有...（因為還沒破關，不敢說死）
惡魂跟1代，火車骷髏的配置也很好，真的會想摔手把
3代就...幾乎沒壓力

話說怪物難度上
惡魂的多爾滾骷髏是我覺得系列作中數一數二XX的
後面出的骷髏幾乎都是半殘
3代的也不錯，會跳會飛的，還使各種武器
小怪設計上，3代我是覺得還不錯
雖然兼用卡我覺得用的有點太多了

環境氣氛
這一點我覺得差異很大，非常大
3代的氣氛跟1代和惡魂比
我只能說，根本天壤之別...我甚至不相信是出自宮崎之手
場景的差異性非常低
雖然是有變化沒錯，但身為玩家，幾乎體會不到環境給我的"反饋"
場景根本是"死"的，就是個背景
這跟我在1代和惡魂的體會完全不同
我永遠忘不了
1代灰燼湖的深遂與幽靜（超愛這場景，搭配背景音樂根本神）
惡魔遺跡的雄偉（我第一次到時超震驚，這麼深的地底有這麼開闊的空間和雄偉的建築）
王城的壯闊
小隆德遺跡的悲悽
畫中世界的孤寂
惡魂的拉多維亞塔、毒沼等等...，族繁不及備載

這些場景不一定是難度高，甚至有些低的離譜（灰燼湖根本沒難度）
但我無時無刻能體會
"我就是在灰燼湖"
"我就是惡魔遺跡"
"我就在王城"
"我就在拉多維亞塔"
"他x的毒沼..."
...

遊玩的時候，就像真的親臨該地
很融入那個世界
我不知道該怎麼形容那種感覺
但這些體會不只是難度才能給予玩家的
像拉多維亞塔難度說實在不是很高
但卻是整個惡魂體驗裡面我覺得壓迫感最重的
那場景一呈現出來，搭配上詭異的小怪
氣氛渲染力之強
就算給2個3代我都不知道能不能看見車尾燈
場景設計、地形、怪物配置，互相搭配才營造出感染力如此強的場景
這種整體感一直是黑魂系列最吸引我的地方
像1代病村的難度是比較高沒錯
但惡魂的毒沼，難度沒病村高，但壓迫感卻更勝
但病村那神煩的蚊子真的完美體現出沼澤該有的樣子XD
相較3代，氣氛的渲染力就不是很高
我的遊戲體驗，就一直有那種"只是地名在變"的感覺...（2代大多時候也是如此）
這部份我怨念很深，因為我最愛黑魂的就是氣氛...

BOSS
王的話
以戰鬥來講，3代表現真的很不錯
有1,2代DLC的王戰感
又快又猛又炫，打起來很刺激
但故事性來說，就我的體會上，可能還不是很足
也是有2代那種隨便擺隻王擋路的感覺
"我雖然不知道你是誰，反正先殺再說"
但這部份可能跟我進度還不足有關，越後面補齊一些設定，可能體驗會更好
話說場景小王的配置
3代一直擺惡魔是怎樣...？感覺很隨便@@
1代的2條七頭龍我都覺得擺的很妙，灰燼湖的還會飛，那時真的看到目瞪口呆

地圖
其實沒什麼好講的，板友都有提到
我只能說
黑魂1的地圖就是神！


目前照個人體驗
3代依然是個很不錯的作品
但跟1代和惡魂還是有差距，是有點可惜
真的很希望能再玩到像1代氣氛跟探索感都做這麼好的遊戲阿...
一點心得。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.44.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1460952321.A.6B3.html
※ 編輯: sujner (36.239.44.190), 04/18/2016 12:11:04
→ OscarShih: 1代還有一個點就是一開始就有3條路線可以走
→ OscarShih: 新手有不少會選到不該走的2條路,就對這遊戲留下壓力了
推 phix: 惡魂的地圖真的令人不快
→ KUEX: 請問一下，兼用卡用太多是什麼意思？
推 sk10037643: 推這篇 只能說好遊戲 神作是回不去了…
→ sujner: 不少怪感覺都是前作移植來的...
推 a40091010: 灰燼湖的七頭龍會飛？！
推 gn00291010: 灰燼湖的七頭龍會飛？！
推 sk10037643: 灰燼湖的七頭龍會飛？！
推 a741085:    灰燼湖的七頭龍會飛？！           沒玩過跟推
→ k70709: 印象 你不打牠直接跑往古龍誓約，中途牠會換邊(跳?飛?)
推 MrDisgrace: 灰燼湖的七頭龍會飛？！
推 akilight:   灰燼湖的七頭龍會飛？！
推 YSJ543: 看1代會不會重製阿 其實有些場景因為技術關係做的很暗
推 sk10037643: 決定今天3代玩累了開一代逛逛灰燼湖…真的會飛？！
推 davideason: 會飛無誤 當你靠地形躲他 往裡面跑 他就會飛惹 QQ
推 serval623: 7頭龍真的很搞笑
→ wayne30463: 灰燼湖的七頭龍會飛？！
推 teddy: 灰燼湖的七頭龍會在道路的左右水潭飛來飛去
推 serval623: 會啊 超肥
推 e04su3no: 我決定先去玩1代了
→ dragon2543: 我印像是低等選盜賊(有鑰匙)，開捷徑後好不容易拿到龍
→ dragon2543: 頭石，結果走不會去的囧況
推 bill6613: 一代會這麼經典就是因為絕大多數的人首次接觸的魂系列就
→ bill6613: 是一代
推 sfzerox: 地圖差異度真的沒一代大 、另外真的會飛沒錯 XDD
→ sfzerox: 第一次看到飛過來差點漏尿
推 newtypeL9: 我看我朋友玩一代　只覺得我自己決不會玩這麼虐的遊戲
→ newtypeL9: 各種不方便各種虐
推 aaa1234585: 沒血源壓迫，我難過
推 hisped: 這是血源二，有月光聖劍吔，我以後也要弄一把
推 smik: 我怎記得那條七頭龍是用跳的
→ xenofenrir: 一代那麼好那你回去玩一代就好，玩什麼三代？
→ sujner: 因為我希望三代做的跟一代一樣好,甚至更好
→ chobono: 這種ㄧ代惡魂好棒棒的文看的很膩，阿不就好可惜
推 ed5404: 給樓樓上原PO不玩三代怎麼知道一代比較好
噓 chobono: 時代進步ㄧ點吧...
推 rinsoukan: 推
噓 CIK994116: 87分
→ newtypeL9: 回憶無敵啦，我看就算DS1重製還是會有人愛有人不愛
→ newtypeL9: 只是原PO就是一代派的
→ deity20270: 回憶美化過多
→ OscarShih: 絕對不是回憶美化,DS1代都破了不知道幾次又重玩N次了
→ OscarShih: 還是你們都不重新Play的,也是有人只靠回憶
推 wfsh30918: 這代不是宮崎自己一個人全權包攬的，只是不知道谷村
→ wfsh30918: 佔了多少比重在裡面
推 METALGEAR: 一代我自己可以單紀錄多輪，但2代3代多輪感覺都是為了
→ METALGEAR: 白金，作業感有點重，3代刷誓約道具又更嚴苛，
推 wfsh30918: 地圖內的巧思的確變少了，這代敵人AI變高所以敵人變難
→ wfsh30918: 但以前一些敵人行動模式以外會讓遊戲增加困難度的設計
→ wfsh30918: 也確實是變少
→ OscarShih: 谷村我聽說是負責後期的boss
→ OscarShih: 所以你覺得王子很屌,無名很屌或尾王很屌,要對谷村拍手
→ OscarShih: 簡單說就是DS的team並不是製作人一手包的,雖然這是廢話
→ OscarShih: 關卡設計或遊戲性設計是整個team在運作,不單製作人
→ OscarShih: 所以DS3會像DS2,我想只是這個小組的路線就是這樣
推 sillymon: 地圖我覺得色調太血源的關係吧 整個都是灰階~...
推 Askalaphos: 仿中古世紀風格吧！？
→ Askalaphos: 如 .. 電影魔戒
→ OscarShih: 主角不會發亮也是差別,1代2代主角不知道為什麼會發光
推 kray7277: 二代看來 谷村功力不差 只是有些部分弄得有點歪掉
→ kray7277: 現在和原製作人一起合作 就是這款超好玩的黑魂3
→ kray7277: 訪談有提到 宮崎也是很借重谷村的能力的
→ OscarShih: 一代太hardcore了,二代太light了,所以2代 DLC拉正回來
→ OscarShih: 2代DLC到BB,到BB DLC到3代, 關卡設計風格就蠻一致的
推 sfzerox: 2的DLC地圖就很有趣了
→ blackone979: DS3的世界觀就是殘火將滅的調性 所以整個世界都灰濛
→ blackone979: 像是燒完的餘燼一樣
→ iComeInPeace: 1代已經神化的太離譜了，續作怎麼樣都會有人不滿意
→ iComeInPeace: 3代在我看來是系列作之大成，系統很完善有趣
推 amazingreg: 3代ㄏ勝 各種歡樂
推 OROCHI97: 2代也很ㄏ勝
→ OROCHI97: 個人覺得二代最有"冒險"的感覺
→ OROCHI97: 傳統JRPG史詩般的冒險，王道背景，中古世紀劍與魔法，龍
→ OROCHI97: 於地下成，就是二代啦
→ OROCHI97: 三代好玩，不過跟血源都沒給我這樣的感覺
→ OscarShih: 等等又有人跳出來說2代是
→ OROCHI97: 或許這也是二代被說不像黑魂的緣故吧，整個是90年代RPG
→ OROCHI97: 常見的設定
推 OROCHI97: 二代如密可以連到世界各地我比較喜歡
→ OROCHI97: 整個世界是活生生的世界，都是可以徒步到達的
→ OscarShih: 2代一開始應該是致敬一代,有3個地方可以去
→ OscarShih: 拿到解化石的會變成4個地方可以去
→ OscarShih: 這點和1代的3路線是類似的
→ OROCHI97: 三代一開始傳火祭祀場居然是個異空間，要開始冒險要坐
→ OROCHI97: 火著實傻眼一下
→ OscarShih: 3代就一本道, 中間2個叉路這樣, 至少不會迷路就是
→ OROCHI97: bb更不用說，一堆獨立異空間
→ OscarShih: 就算是惡魂初期也可以傳不同關卡就是
→ OscarShih: BB就一場惡夢阿, 其實合理啦XD
→ OROCHI97: 不過論動作性，我還是會給bb最高分，武器系統贏太多了
→ OscarShih: BB我只給弓刀負評,因為破壞平衡XD
→ OscarShih: 搞到不太無聊, 我還除了火狗之外自主封印弓刀
→ OROCHI97: 每一把都有特色，加上變形攻擊，玩法真的很多樣
→ OscarShih: 一開始的版本很不平衡就是了
→ robo3456: 弓刃跟電鋸都很猛
推 OROCHI97: 弓刃吃血質，除非練高等，不然要能拿弓刃大殺四方，前
→ OROCHI97: 期也是要吃點苦頭的，公平啦XD 而且還要一直自插，等於
→ OROCHI97: 血瓶能用的比較少，打高速王如路德科斯，多插一下，多
→ OROCHI97: 喝一瓶都增加一分危險啊
→ sujner: 2代就是小怪跟BOSS扣太多分了啊...
→ OscarShih: 弓刀不平衡是因為有些boss被射頭會可內臟爆擊
→ OscarShih: 所以也不用血質點高, 射下去就對了
推 OROCHI97: 哦哦，拿來射勞倫斯不錯
→ OscarShih: 2代確實小怪和boss不夠機車,所以玩起來軟軟的
→ OROCHI97: 他的頭是弱點偏偏打不太到
→ OscarShih: 火狗也是被射會直接飛走
→ OROCHI97: 二代本傳boss都是廢物無誤
→ OscarShih: 詛咒的地底人是需要弓來對狗的
→ OROCHI97: DLC的boss就很棒
→ OscarShih: 煙騎我第1次打了40多次才對,無名打3次過,差在哪呢
→ OscarShih:                       過
→ OscarShih: 毒龍大概是歷代做的最好的"龍"boss
→ OROCHI97: 白王，煙騎，罪龍，亞倫都好有特色也很有挑戰
→ OROCHI97: 王寵也是，只有一隻約A-，兩隻S+
→ OROCHI97: 本傳古龍就只是個會飛的靶....
→ OscarShih: 2支老虎那個關卡太糞了, DS系列史上最火大關卡XD
→ OROCHI97: 真的，要再次挑戰要再跑一次麒麟....
推 kray7277: 三代祭祀場是異空間是有原因的 打完妖王就知道了(不捏
→ OscarShih: 異空間還好, 我是對一本道比較有點失望
→ OscarShih: 但這代一掃1,2代的缺點,建築物類的都不再只是擦邊球
→ sujner: 2代小怪有些根本莫名奇妙 祭壇法師的超遠距離狙擊+自動追
→ sujner: 尾法術,360度自體旋轉火蜥蜴 整個無言
→ OscarShih: 阿媽那的水池那裡後來有修正了
推 OROCHI97: 阿馬哪祭壇還有一堆會摔死的地形
→ OscarShih: 火蜥蜴確實很機車
→ OROCHI97: 堂堂勇者不會游泳，遇到水窪沒有陸地就直接摔死，wtf
推 kray7277: 黑龍比毒龍設計的好太多了吧 毒龍都在等他降落XD
→ OscarShih: 黑暗靈魂1代一開始的伊扎利斯那裡也是很糞阿
→ OscarShih: 後來才修正的
→ OROCHI97: bb小魚村也是，虧外鄉人還是類似美國隊長那樣的強化人
→ OROCHI97: 類，不是普通人
→ OROCHI97: 連游泳都不會XDDD
→ OscarShih: 一堆熔漿那裡,初版是2足大狗會主動來扁你
→ OscarShih: 搞到那裡目前還是DS最糞關卡之一
→ OscarShih: 後來才修正你扁他或很近才還手
→ OscarShih: 毒龍一開始會一直飛好像也修正不會一直飛了
→ sujner: 黑龍真的很讚 還能斷尾
→ OscarShih: 不過黑龍就動作太單調了
→ OscarShih: 拿一個大盾大概就可以破解
→ sujner: 比罪龍複雜多了 不過罪龍夠大 又在天上亂飛+噴火 震撼力十
→ sujner: 足
→ OscarShih: 不就地上3招, 3種噴火嗎
→ OscarShih: 硬要砍他尾巴很難就是了XD
→ sujner: 我印象中拿大盾被打假的耶 我是靠翻滾過的
→ sujner: 就斷尾呀 黑龍大劍2代還不錯用
→ OscarShih: 當然是拿著大盾翻滾阿
→ OscarShih: 閃不好你頂多飛走而已
→ OscarShih: 1代我都用斧槍
推 andy3580: 我也覺得是回憶美化居多  這代的場景變化絕對有是DS1
→ andy3580: 的高畫質版  各區明顯有各區的特色
→ andy3580: 其實黑魂2的場景變化也很明顯 不過相對位置的合理性很慘
→ andy3580: 然後部分地圖的怪物配置爛的不可思議
→ sujner: 就是畫質變好,風景變美這樣阿 DS2也一樣阿,但DS2的地點記
→ sujner: 憶度就相對低,差別就在這裡。DS3跟DS2也是採相同模式,地圖
→ sujner: 雖然大,畫質也好,風景漂亮,但場景的震撼度、氣氛營造卻不
→ sujner: 如前作,以我個人的體驗,DS3跟DS2在環境跟氣氛這點上表現是
→ sujner: 差不多的,甚至DS2有些還表現的比較好。
→ sujner: 不是風景好、畫質高，氣氛就能營造的好...
→ sujner: 還有講到回憶美化,先不提DS1,惡魔靈魂我的遊玩時間還在DS2
→ sujner: 之後,真的要回憶美化我也是美化DS2吧,怎麼會是惡魂？事實
→ sujner: 就是惡魂的氣氛渲染力大勝DS2阿,就算它是系列第一作,畫質
→ sujner: 最差,還是能做出高水準的表現。
推 halo3dark: ds1的張力和地圖設計真的比3強很多 不是回憶美化的問題