Fw: [情報] PS4 Pro顯卡解析: Vram 頻寬暴增1.73倍的

[Askalaphos (Αμπηιαραυs)]

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作者: KotoriCute (Lovelive!) 看板: PC_Shopping
標題: [情報] PS4 Pro顯卡解析: Vram 頻寬暴增1.73倍的
時間: Sun Nov  6 02:17:58 2016

PS4 Pro顯卡解析：顯存頻寬暴增1.73倍的秘密

http://news.mydrivers.com/1/506/506322.htm

今年10月下旬，身為企業經營者和科技記者雙重身份的西川善司參加了索尼互動娛樂（
SIE）面向日本國內遊戲企業經營者的技術報告會，馬克塞爾尼與伊藤雅康兩人主持報告
會。 報告會上有一部分內容是此前西田宗千佳在採訪時問到的，還有一部分硬體架構上
的問題，揭曉如下：

PS4 Pro的定制GPU從Polaris架構上採納技術的部分例子：

Polaris世代架構GPU特有的節能機能，（Polaris主打的節能機能分別是「Adaptive
Voltage & Frequency Scaling」和「Multi-Bit Flip-Flop」，前者是根據晶片不同的體
質自動調整電壓和頻率，相比以往電壓頻率控制來說更加靈活；後者涉及筆者並不諳熟的
電路術語，恕難翻譯其原理，但最終的效果是節省電路面積和控制功耗）

改進版Lossless Delta Color Compression，可以翻譯成「無損三角色壓縮技術」，運用
這種技術，可以將貼圖材質中的色彩資料以壓縮格式寫入和讀取，在渲染時交由GPU解壓
，從而最大限度地節省顯存頻寬，或者說提高實效顯存頻寬。

根據AMD的介紹，LDCC可以使得實效顯存頻寬平均提高40%，PS4 Pro的理論顯存頻寬是
218GB/s，在無損三角色壓縮技術的加持下，實效相當於305GB/s，相當於標準版PS4的
1.73倍。

西川善司在此前的文章中誤認為第一代「無損三角色壓縮技術」已經在PS4的GPU上裝備，
索尼在前不久要求西川訂正：PS4標準版的GPU沒有裝備無損三角色壓縮技術。

Primitive Discard Accelerator 字面可翻譯成」原始丟棄加速器「，是一種將大小、位
置不足以顯示在畫面上的多邊形排除在渲染管線之外的節省渲染資源的技術，跟以往的同
類技術相比，該技術可將某些由於方位、距離等原因，在顯示幕上大小不足一個圖元的多
邊形排除出渲染管線，集中有限的渲染資源渲染可見多邊形。

對16bit資料處理的改進：在記錄器上以原生方式處理16位浮點和16位整數運算；在同時
完成兩個16位資料的處理之時，還可以將兩個資料記錄在32位的記錄器上。

PS4 Pro的定制GPU從VEGA架構（由於VEGA還沒上市，馬克在講座上表述成「Polaris之後
的架構」上採納的部分例子：

真正的倍速半精度浮點運算

PS4 GPU的浮點性能是 單精確度4.2TFLOPS 半精度8.4TFLOPS 考慮到法線向量、圖元色值
這些資料是可以用半精度來處理，加上前文所說的16bit資料處理改進，如果開發者充分
運用，可以大大提升遊戲表現

Work Distributor 當大量多邊形資料有待處理時，進行高效率的分配調節，提高處理效
率。

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日本原文
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/

PS4 Pro的那顆GPU晶片 已經有包含部分VEGA特性

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推 jior        : console超越PC!!!
→ brmelon     : 都已經上市了才開始宣傳性能QQ
推 pc0805      : 太強 買惹
推 SHR4587     : Console超越PC在以前是常態
推 skynate     : 晚宣傳沒差...因為根本買不到
→ brmelon     : console一直都是超越PC的啊 以同價位來看現在也屌打
→ pc0805      : 現在有點想入一台家機，至少硬體汰不會那麼快
→ hn9480412   : 從以前就是了吧，看看PS2那顆128位元的EE 晶片
推 SHR4587     : XBOX360也是比PC業界還更早用上更好的技術，是到後
→ SHR4587     : 期拖了7年才出新機結果新機還比不上當時的中階卡
→ SHR4587     : 然後任家早在NGC就意識到效能對銷量沒屁用然後Wii就
→ SHR4587     : 變成比NGC強一點點的機子了
→ SHR4587     : 現在家用機跟PC拚性能講真的也沒屁用反正過了兩年PC
→ SHR4587     : 又超前惹
→ hn9480412   : 和那個很嚇人的記憶體頻寬（以當時來說）
→ hn9480412   : Xbox 360那顆GPU是AMD 拿來練功的吧，後來那顆
→ a2935373    : 問題PS2的性能好像只贏惹DreamCast(還是墊底?)
→ hn9480412   : GPU變成HD2000的雛形（但是把10MB eDRAM砍掉）
推 SHR4587     : DC不清楚但XBOX PS2跟NGC PS2墊底，而且NGC畫面明
→ SHR4587     : 顯好PS2不少，XBOX畫面又好過於NGC
→ twosheep0603: console當作工業電腦來看 超越PC一點也不奇怪啊
推 SHR4587     : PS3的那個害死自己的CPU也是超前當年PC的，雖然害慘
→ SHR4587     : 了PS3 XD，Wii雖然在性能上比不過但操作上卻是傳統
→ SHR4587     : 遊戲機跟PC都很難看的到的
推 a2935373    : PS3到最後掀被榨乾的是GPU不是CPU NV是不是該檢討
→ a2935373    : 是說PS3好像從開發就註定會暴死了呢XD
→ a2935373    : 找了兩間專門坑人的分別負責CPU和GPU XDDD
推 SHR4587     : PS3那顆GPU聽說是後來才急急忙忙加上去的WW聽說原
→ SHR4587     : 本是要用那顆CPU來硬幹
→ a2935373    : 是被IBM坑了之後找NV救火沒錯(聽起來好像很雷耶XDDD
→ hn9480412   : 然後IBM還把Cell的架構藍圖給微軟看光光
→ a2935373    : 當年IBM嘴砲說這顆CPU可以取代GPU功能 靠他就夠惹
→ SHR4587     : 說到這個SONY PS系列的調色也是比起其他家來的不討
→ SHR4587     : 喜，跨平台遊戲超多跑出來都像是漂白過一樣。
→ a2935373    : 事實證明 IBM就是個王八嘴砲咖(￣y▽￣)╭
→ hn9480412   : 變成PS3和Xb360的CPU架構很相似
→ a2935373    : 明明就是MS暗笑Sony跳坑了吧XD
推 SHR4587     : 家用機當年主流就PPC阿W 最近一台用PPC的主機是WiiU
→ SHR4587     : ，最先用上X86的主機應該是XBOX，XBOX360又改成PPC
→ SHR4587     : 了，然後後來XB1跟PS4一起改X86，這次任天堂的NS則
→ SHR4587     : 是轉投ARM
→ a2935373    : 老任主要靠自家產品硬上其實沒差吧
推 SHR4587     : 目前來講應該沒有PPC的消費級產品了，不知道伺服器
→ SHR4587     : 那邊怎樣，IBM不知道有沒有繼續發展PPC
→ hn9480412   : Xbox 那顆就是Intel p3和NV的GF3
→ a2935373    : 沒人要 intel過九成市占 近期唯一有可能挑戰i皇的只
→ a2935373    : 有ZEN惹
→ a2935373    : SERVER現在真的是隨便intel喊價...
推 Askalaphos  : 看來又要 PC廚 VS 家機廚，家機廚 VS PC 廚 .... XD
→ Askalaphos  :  好家在，都買，免增途戰戰樂了 .. QQ
推 SHR4587     : 難怪家用機都轉戰X86 W
→ hn9480412   : PPC純正血統大概在apple轉換成x86就死光了
推 a2935373    : Wii U還是用PPC的U啦 但是Wii U老任自己都不想賣惹
→ hn9480412   : 但架構上是活到PS3,360和wii這個世代
→ SHR4587     : 查了一下最新是2013年的POWER8，明年有POWER9用GF
→ SHR4587     : 的14nm
→ a2935373    : 還是有些老任遊戲想玩說 看看狀況再來決定要不要買
→ hn9480412   : 反正PPC只是IBM power的分支而已，新的POWER 9
→ a2935373    : Switch會暴死還是跌破性能廚的眼鏡勒
→ hn9480412   : 預計會在明年發表
→ a2935373    : 根本就沒人期待吧XD
推 SHR4587     : Switch基本上就比XBOX1還弱一點吧?CPU就不用期待了
→ SHR4587     : ，續航聽說3小時，反正我任粉我買帳
→ SHR4587     : 要畫面我玩PC就好惹，目前只怕NS被NV坑一臉
推 a2935373    : 畫面無所謂啊 遊戲才是重點
→ a2935373    : 不過說真的那個散熱和續航力真的OK嗎...
推 Askalaphos  : 獨佔遊戲，真的蠻對味的 QQ
→ a2935373    : 一堆要老任跑去專心開發遊戲就好的人XD
→ a2935373    : Wii U暴死他們都能靠Amiibo硬撈回來了XDD
推 SHR4587     : 散熱目前猜有風扇拉，我個人也覺得給NV做發熱量挺危
→ SHR4587     : 險的......
→ SHR4587     : 但目前能搞出ARM整合GPU且效能最好的應該只有NV了
推 vobor       : LDCC好像到GCN1.2才有 就Tonga那代 而且初代的效率
→ vobor       : 還不是說很好 只能壓大概20%左右 是到Polaris這代
→ vobor       : 才再翻倍到接近40% 所以初代PS4是GCN1.0 沒LDCC無誤
推 SHR4587     : R9 FuryX沒有?幫我QQ
推 a2935373    : Fiji三劍客根本就不缺頻寬
→ iAsshole    : Delta翻成三角？哈哈哈，應該是變量吧？
→ iAsshole    : “...only one value is stored with full precisio
→ iAsshole    : n, and the rest is stored as a delta...”
推 obov        : console超越PC的主要原因之一是console晶片毛利低QQ
→ obov        : 是說微軟目標一直都是sony  所以sony幹嘛他就幹嘛
→ obov        : 對amd的時候也是這樣   頂多MS比叫有種敢亂賭新東西
→ obov        : 老任這回如果沒被老黃搞的話才真叫奇蹟
→ obov        : 按老黃個性   老任那點屁毛錢  他根本看不上眼
推 w113353     : 先幫老任QQ 沒關係我相信光靠黃色老鼠還是能賣出佳
→ obov        : 只是不爽給amd搶太多風頭
→ w113353     : 績der QQ
→ obov        : 老任遊戲夠猛  老黃支援度差也沒關吸  頂多3d虛而已
推 vobor       : FuryX就有LDCC了 只是是第一代 效率將近20%而已
→ vobor       : 同樣有LDCC技術的還有Carrizo APU 一樣是第一代
→ vobor       : 是說教主 這種頻寬壓縮技術 真的不能做為緩解APU頻
→ vobor       : 寬不足的應急救星嘛
推 a2935373    : 索尼再來一次CELL就準備倒了吧XD 當然不敢賭惹
→ a2935373    : 老任靠紅色水管工、黃色老鼠、綠帽俠和新秀烏賊足夠
→ a2935373    : 穩住市場惹QQ 不過老任這次Switch再爆要賣啥IP嗎QQ
推 obov        : 看zen apu 作得怎樣八   應該是可以增進一些
→ obov        : 整體來講還是會被gddr5海放
推 Alu76521    : 家機上HBM有沒有搞頭？
→ jk21234     : 裡面說的技術都是Polaris和Pascal都有的東西
→ jk21234     : 然後Maxwell和Tonga至少有一半以上...
→ jk21234     : 其實沒有領先PC啦,但是玩PS4移植來的遊戲搞不好
→ jk21234     : 效能還是被windows拖累一半,顯卡要兩倍的規模才跑
→ jk21234     : 的出一樣的性能...
→ kuma660224  : Delta Color那段說明是錯的，跟三角或貼圖無關。
→ kuma660224  : FP16優化在P10,P11也有，但似乎只省register用量
→ kuma660224  : 沒開放半精度運量翻倍的能力，不確定是硬體或軟體
→ kuma660224  : 限制
→ kuma660224  : 畢竟PC主流軟硬體都只支援FP32, 而FP16你做也沒現
→ kuma660224  : 成軟體能用
→ kuma660224  : 必須從遊戲shader code本身，把float改為half
→ kuma660224  : 即使原本PS4遊戲，大概也很難用上。得靠patch
→ kuma660224  : 水果放棄ppc以後，ppc就兵敗如山倒了
→ kuma660224  : 搞新架構要燒很多錢，持續發展要持續燒錢
→ kuma660224  : 沒有足夠市場規模，就沒有大量分母去分擔架構研發
→ kuma660224  : 成本
→ kuma660224  : X86靠市場規模優勢，足以支撐它持續搞新科技架構
推 atpx        : PS2當年是贏DC喔, DC是SEGA看SS失敗急著推
→ atpx        : PS2當時如日中天, 大家觀望PS3, 導致DC買氣拉不上來
→ atpx        : SEGA的本業街機市場又一直萎縮, 導致SEGA被買下
→ atpx        : SEAG跟任天堂差別在任天堂在掌機市場近乎獨占
→ atpx        : 而且掌機萎縮沒這麼慢, 但近期被智慧機打也滿危險的
→ kuma660224  : 以後家機大概只剩微軟 vs sony
→ kuma660224  : 掌機上一代總量已經被手機打到大幅萎縮。
→ kuma660224  : 家機也只剩兩強，老任早已是邊緣人
推 atpx        : 傳統日式企業真的無法面對外在劇烈變化
推 ltyintw     : 期待文中這些技術下放到pc
→ atpx        : 看現在任天堂就跟當初的SEGA行為一模一樣
→ ltyintw     : 話說上市了才曝光性能
→ ltyintw     : 跟zen那樣狂ppt 都還是有人酸
→ kuma660224  : 跨界混著做大概也只是以退為進。
→ kuma660224  : 文中的技術幾乎都是PC有的，新是相對GCN1的舊PS4
→ kuma660224  : 其實說穿了，就是把PC最新技術拿來客制修改一下
推 obov        : 沒抓到智慧型手機風潮的不是只有日本公司而以喇QQ
推 rogerkidd   : DC失敗的原因很多 不是一兩個就能說清楚的
→ rogerkidd   : 這裡不是家機板就不提拉
→ kuma660224  : 家機硬體早已經是資本密集，純遊戲公司很難玩了。
推 hegemon     : DC墊底，SEGA自己承認效能只有PS2的五分之一
→ kuma660224  : 自從賠本賣高性能硬體，付錢綁遊戲，這2招玩下去
→ kuma660224  : 資本不夠雄厚的就得慢慢退場了
推 hirokofan   : DC跟PS2不是同一年代的機器啊....
→ hirokofan   : DC初期被SONY用放話戰術弄到大家觀望，自己又爆熱當
→ hirokofan   : 不然在他出現的時候效能是海放PS的
推 hirokofan   : 任天堂則是主機定價都在250鎂，250鎂是要多強啦...
→ kuma660224  : DC其實是可以更強，是成本壓低的關係。
→ kuma660224  : SEGA財務弱沒法玩補貼硬體的方向，不然
→ kuma660224  : 當時powrvr有專用T&L晶片可以搭配。
→ kuma660224  : 家電影音硬體的巨頭，把家機投資門檻抬高了
推 a2935373    : SEGA那還扯到內鬥不是 街機派vs家機派
推 tint        : PS2的eDRAM容量太小 它這樣設計 如配到8MB會好很多
→ tint        : 現顯示晶片N和A二家 家機再怎樣也是二家方案擇一了
推 atpx        : 前面寫錯了, 玩家是觀望PS2而非PS3
→ kuma660224  : PS2的edram已經算不計成本了，沒法再增加
→ tint        : 當年它那個4MB eDRAM限制 導致初期(大多數)遊戲只有
→ tint        : 640x224的原生解析度 如果這樣子設計會受限於成本
→ tint        : 還不如採用別種設計
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Askalaphos (59.126.129.18), 11/07/2016 15:09:44
→ rabbit80891: AMD的簡報不太能信
→ krousxchen: 以前Console比PC強??明明就是用特化硬體硬超出來
推 CTC0115: 以前聽說PS2的晶片可被當成飛彈的導航晶片
→ CTC0115: 每次總是可以講得很厲害 真的買了 還不是就這個樣子
推 goldman0204: PS2那個只是被當笑話~說啥NASA怕得要死...老美的玩笑
→ ksng1092: 飛彈晶片跟效能沒有關係，事實上航太工業在用的東西幾乎
→ ksng1092: 都是效能很低的玩意
→ ksng1092: 所以如果有人聽到飛彈晶片的新聞會覺得這是在宣傳(或吹
→ ksng1092: 噓)效能，肯定是這個人自己的問題xd
推 CTC0115: 原來飛彈的CPU那麼爛啊 長知識了
→ OGoTTe: 猜是類似maxwell的壓縮技術
→ igarasiyui: 作為武器來講 最重要的是穩定性而不是性能吧...
→ igarasiyui: 不然作個飛彈系統用windows整天藍畫面看了都飽了(?
推 unorthodoxy: 一堆設備商都被Windows嚇死XD 乖乖改用更單純的控制
→ unorthodoxy: 器
推 akilight: 飛彈導航系統開始發展的時候根本沒有windows能用阿
→ akilight: 另外也沒有什麼嚇不嚇死的，大部分嵌入式系統都選linux
→ akilight: 因為開源可以自己改
推 CTC0115: https://goo.gl/4futSI 這舊聞是真的嗎
→ igarasiyui: 我記得之前好像有說Sony特別讓他們系統能跑Linux?
→ igarasiyui: 那時PS3鎖Linux時好像就傳出來了
推 uikai: 聽說過採用PS1的CPU的人造衛星已飛到冥王星
推 bob2003t: windows也沒廠商敢用拉~~飛彈發射前遇到win10更新
→ OscarShih: win10更新其實可以強制取消,只是沒有做UI出來而已
→ OscarShih: 真的要弄到飛彈上面,工程人員不會比我們鄉民還低階的
推 wandog: 國防武器也不會跑linux 很多連os都沒跑 不然就是跑real ti
→ wandog: me os, qnx之類的
→ louis791021: IBM:小日本就是好騙 口桀口桀!
→ commandoEX: 之前f-22上不是跑wINDOWS 2k嗎
推 maikxz: 所以AMD還是下單GF嗎
推 hcwang1126: 國防用的spec都很妙 耐50g之類
→ hcwang1126: 幹 又不是要做精神時光屋