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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PnvHT-t ] 作者: kuku321 (halipapon) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] CC2松山洋: 陪酒遊戲展可以停下來了嗎 時間: Sun Sep 24 19:17:35 2017 https://youtu.be/XuR2Qkn35aw?t=43m45s
CC2的松山在Monster Hunte: World的採訪中登場,題外話談到TGS近年的趨勢。 主要從43分45秒的提問開始。 去年松山也在自己的部落格發過類似文章內容,有引起不小的討論潮。 大意: 去年和前年來看過的感想就是【可以停止陪酒遊戲展了嗎?】 今年也超級多的。 在中國的活動上常看到聚集非常人潮的攤位, 走近一看也就是一群穿著近乎全裸服裝的女生聚在一起, 我很討厭看到TGS也年年走向這種趨勢。 回顧記事也是,點閱數最高的通通都是SHOW GIRL特集,我們用遊戲決勝負好嗎? IGN: 雖然攬客方法是自由的, 但是這種方法不知道是不是真的會反映在銷量上,還是只是看下姊姊們就回家了。 松山: 為了那種目的而聚集到某些攤位的心情我也懂。 最根本的是這種戰法是不是哪裡怪怪的? 我還是對這種攬客手法很無法接受。 ---- 補充一下今年的展場狀況: 謎一般的小遊戲 https://twitter.com/Na_0707_umesu/status/910768596900503552 今年覺得像酒店的人也比往年多 https://twitter.com/nuooooo_poke/status/911599964664430593 https://twitter.com/HallelujahPokey/status/911595693558579200 https://twitter.com/sayuyuyuyuika2/status/910696640549240832 甚至LOVE PLUS等攤位設計被一堆人笑說根本風俗XD https://twitter.com/shimakatamaru/status/910685315089567744 https://twitter.com/akimoto_rui/status/911864173159620608 https://twitter.com/dogidogi_/status/911841791598407680 https://twitter.com/0w0hino/status/911060793680027649 https://twitter.com/EliAyaseEli/status/911104372410531841 https://twitter.com/shimakatamaru/status/910708389327470593/photo/1 鋼管舞 https://twitter.com/hiyokoBLAND/status/911908367601352704 ---- 恩... 今年參加的感想就是,這種類型的攤位還真的蠻多的, 雖然攬客手段的確是自由的, 但扣除D3P之類長期遊戲內容就是主打這點的特色廠商外, 就算遊戲內容不怎麼賣肉,甚至跟美少女完全無關的攤位也越來越多人玩這招了。 這樣玩的大半都是手遊廠,的確今年引起的反彈好像比往年多更多了。 還有中國廠商區蠻多人也是直接把中國展場文化直接搬過來了, 松山的不滿好像也不是不能理解就是... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506251869.A.FB7.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kuku321 (131.147.239.104), 09/24/2017 19:18:58 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 09/24/2017 19:20:27
linfon00: 陪酒遊戲不就是人龍嗎 09/24 19:20
gundamvx2: 做出JOJO ABS這種產廢的人,說要用遊戲決勝負... 09/24 19:20
gundamvx2: 黑人問號啊wwwwwww 09/24 19:20
OscarShih: 他說的沒錯阿, 幹嘛要預設立場 09/24 19:23
n3688: 日本人真假掰,色情(AV)產業亞洲最發達,還有臉說別國怎樣@@ 09/24 19:23
pttcage: 那遊戲角色也要全身包緊緊決勝負嗎 09/24 19:24
OscarShih: 事情有分程度和輕重,show girl有個適當的程度就好 09/24 19:25
OscarShih: 那些女郎直接用近身招待的事你說這到底是在展什麼 09/24 19:25
linfon00: 會這樣不就是遊戲本身吸引力不夠嗎 09/24 19:26
linfon00: 原味的東西好吃 誰想加化工調味料 09/24 19:26
d86123: 地球防衛隊不是直接請女穿泳裝了嗎?據說去年也是這樣 09/24 19:27
OscarShih: 原味的東西不好吃,不代表調味料就可加多,它們不是零和 09/24 19:28
linfon00: 不加多 誰要吃誰要看 遊戲作爛了 當然要擦脂抹粉 09/24 19:28
linfon00: 不然怎麼吸引得到目光 有人看才有機會賣出去 09/24 19:29
OscarShih: 所以才被念阿, 因為這正當性就有問題, 就算有他的理由 09/24 19:29
OscarShih: 不然乾脆穿個極小比基尼抱著你玩遊戲好了,程度有輕重 09/24 19:29
linfon00: 這樣我很樂意去體驗遊戲喔 09/24 19:30
NVIDIA: 支持,這種反客為主的應該全面禁止 09/24 19:30
OscarShih: 你樂意,就有人不同意,所以才會有這篇文章 09/24 19:30
NVIDIA: 5F類比不對,AV本來就賣AV,難道遊戲展是HGAME嗎 09/24 19:31
tosdimlos: 重點是這種方式對遊戲銷售有多少幫助,如果真的很有用 09/24 19:31
NVIDIA: 遊戲展的主角不是SHOW GIRL 09/24 19:32
tosdimlos: 你要廠商不這樣做那怎麼可能 09/24 19:32
k90145: 請他來看一樣是TGS的台北電玩展,保證他回去之後不會再嫌 09/24 19:32
k90145: 東京的TGS 09/24 19:32
OscarShih: 有用和正當性是兩回事,買遊戲送你風俗門票還不熱賣 09/24 19:32
linfon00: 如果沒有用 就不會越來越誇張 09/24 19:32
tosdimlos: 我是蠻懷疑看完妹後到底有多少人會真的去買遊戲 09/24 19:33
linfon00: 如果反對的人這麼多 就不會是現在的樣子 09/24 19:33
NVIDIA: 那種都是專門去當攝影師的 09/24 19:33
OscarShih: 今年特別嚴重才被說阿 09/24 19:33
NVIDIA: 可能去的人都不反對 09/24 19:33
NVIDIA: 像我就不會去電玩展,都是一堆人擋路各種拍照 09/24 19:33
tosdimlos: TpGS也是不少一看就只是來拍SG根本對遊戲沒興趣的 09/24 19:34
NVIDIA: 3C展也是一樣 09/24 19:34
Felix34: Let it die 那個不是遊戲裡真的有的嗎? 09/24 19:34
OscarShih: 利益至上沒問題,但有個門檻在那裡,你超過被幹是合理的 09/24 19:34
linfon00: 不也說了 點擊率最高的就是SG了 09/24 19:34
linfon00: 廠商就把他們當人體活招牌 有人看就有宣傳 09/24 19:34
NVIDIA: 松山也只是嘴一下而已,並不會改變啥 09/24 19:34
OscarShih: 問題不是有SG,什麼展沒SG,今天是SG來貼身服務過頭了 09/24 19:35
OscarShih: 像酒店就是在說這件事 09/24 19:35
sillymon: 車展不是也這樣嗎? 反正對遊戲有興趣的人 不用去現場也 09/24 19:35
thundelet: 這是電玩展 不是肉體展 09/24 19:35
tosdimlos: 然後那堆專門拍妹的我只覺得干擾到我逛展 09/24 19:35
sillymon: 能知道訊息呀 就給他們玩沒差吧 09/24 19:35
nanaseaoi: TpGS比TGS是笑死人喔,規模差多少 09/24 19:36
NVIDIA: 只能說為了衝人氣,搞成這樣還蠻合理的 09/24 19:36
NVIDIA: 這產業規模也是蠻大的 09/24 19:36
yangdemi: 遊戲不是每款都符合興趣,但是美女人人愛看 09/24 19:36
ayubabbit: 看遊戲類型吧 本身就賣女角的就很合理啊 09/24 19:37
OscarShih: 反正做過頭他們企業形象自己承擔,只覺得很可憐 09/24 19:37
ayubabbit: 你看MH還不是也弄了一堆魔物模型 09/24 19:37
leamaSTC: AV展弄得像AV很OK啊 但這是電玩展 5F到底在說啥假掰 09/24 19:37
ayubabbit: 原本就是踩線遊戲幹嘛還要裝貞女 09/24 19:38
linfon00: 如果玩人龍可以跟酒店小姐玩的很開心 為什麼玩遊戲不能 09/24 19:38
linfon00: 有酒店小姐陪著玩 09/24 19:38
blackone979: D3P今年還讓coser在台上隔著霧玻璃脫衣服 09/24 19:38
leamaSTC: 他們罵的不就是不是賣女角的遊戲也在陪酒嗎(攤) 09/24 19:39
沒錯 D3P這種 性感女劍士 美夢俱樂部等等等的 玩這種宣傳好幾年 都沒問題 甚至以前還提供過這種試玩方式 https://i.imgur.com/gR868IX.jpg 問題是現在很多遊戲跟這些無關的,甚至連美少女都沒有出現的 玩這種宣傳方式就顯得很詭異, 根本不是什麼遊戲梗,讓人感覺就只是【陪酒小姐坐身旁陪你玩遊戲】, 這才是今年被很多人反彈的點。
linfon00: 如果遊戲可以賣女角增加人氣 展覽也可以賣來增加人氣 09/24 19:39
ayubabbit: let it die大概比較微妙,不過人家是gungho就不意外了(? 09/24 19:40
NVIDIA: 酒店遊戲這樣OK阿,如果賽車遊戲勒 09/24 19:41
OscarShih: 為了人氣,什麼都可以這樣 09/24 19:41
ayubabbit: 賽車女郎 ok! 09/24 19:41
只好補幾張 今年D3P的實況爆衣秀(? https://i.imgur.com/YLPYK3H.jpg https://i.imgur.com/7K7ThpF.jpg https://i.imgur.com/aFh2uPT.jpg https://i.imgur.com/IdC3HRJ.jpg https://i.imgur.com/wRgNEOy.jpg ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 09/24/2017 19:42:04
linfon00: 那賽車為什麼要有賽車女郎 09/24 19:42
NVIDIA: 賽車女郎 OK 09/24 19:42
linfon00: 你覺得賽車女郎是ok 那我覺得有賽車女郎陪玩賽車遊戲也 09/24 19:43
linfon00: 很,ok 09/24 19:43
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 09/24/2017 19:47:04
NVIDIA: 好吧,看來什麼東西都可以女郎化,我認了 09/24 19:44
linfon00: 拳擊比賽也不需要穿少少的的舉牌女郎 09/24 19:44
NVIDIA: 顯卡也有櫻花妹和惠惠 09/24 19:44
OscarShih: 就不是有沒有SG的問題,而是SG做了什麼 09/24 19:45
OscarShih: SG這東西都幾久了誰會反對, sowhat 09/24 19:45
sugizo0: https://goo.gl/Yzg2wt 我個人對這張比較好奇... 09/24 19:45
NVIDIA: 手把手教開車阿 09/24 19:46
efreet: 遇到神人玩家,只好跪著看? 09/24 19:46
diefish0620: 一堆妹子很好啊,假掰什麼呢XD 09/24 19:46
只是連IGN記者也說今年TGS這種現象蠻詭異的 因為E3也是有人玩類似這種性感的宣傳方式,但是都是配合遊戲內容去設計, TGS這種玩法記者也覺得跟遊戲跟本沒什麼關聯性了。
cul287: 紳士錯了嗎? 09/24 19:47
evelyn055: 遊戲本身沒女角可控 就算有男性服務畫面也會被罵糞作 09/24 19:48
evelyn055: 你能指望什麼 09/24 19:48
linfon00: 這個現象就跟檳榔西施一樣 09/24 19:48
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 09/24/2017 19:50:28
NVIDIA: 因為我討厭攝影師阿,各種擋路和佔位子 09/24 19:48
NVIDIA: 不是討厭SG 09/24 19:49
OscarShih: 你的意思就是TGS和檳榔攤一樣,嗯 09/24 19:49
linfon00: 吃檳榔需不需要西施...不需要 但人家西施漂亮 賣的就是 09/24 19:49
linfon00: 比較好 09/24 19:49
OscarShih: 看看試玩有沒有送兩粒 09/24 19:50
ayubabbit: 現在TGS不是有接近一半是手遊了,跟檳榔攤差不多不是 09/24 19:50
NVIDIA: 試玩送兩粒XD 09/24 19:51
aterui: 去年去的感覺是大家都在排VR,今年感覺VR就沒這麼熱了 09/24 19:57
newtypeL9: 這種程度就在講陪酒是不是沒玩過人龍 09/24 19:59
guolong: 一年一度可以正眼跟正妹對看臭了嗎? 09/24 20:17
io45for222: 去年真的沒今年誇張 早知道今年也去了(? 09/24 20:22
howerd11: 我覺的這樣很好 試玩順便看奶 硬綁綁 09/24 20:24
aaronpwyu: TGS人這麼多 試玩機會基本上就不高了 不看妹子看啥... 09/24 20:30
aaronpwyu: 門票不貴 但距離遠 當然要有妹子能看阿 09/24 20:30
signm: 阿不就人中之龍帶起來的 09/24 20:31
slainshadow: 人龍神作不能嘴啊...嗯? 09/24 20:32
iComeInPeace: 看妹去車展就好了 不用來TGS 09/24 20:44
witness0828: 我不否定SG 但本末倒置就怪了 09/24 20:45
witness0828: 話說我真的很好奇夜市跟一些觀光景區為什麼不請妹子 09/24 20:46
witness0828: 脫衣服都是阿婆在賣香腸 潛規則嗎 09/24 20:46
OscarShih: 請妹子來買...不對,賣香腸的話,一條會變100元吧 09/24 20:49
ikki44: D3P那是脫衣秀吧...國際展有必要玩成這樣嗎...? 09/24 21:03
ikki44: 人龍每年都是架個景,女優定時出來擺姿勢供拍照而已 09/24 21:04
ikki44: 而且都是正常衣著跟姿勢(?) 我覺得不太一樣 09/24 21:04
biox3416: 人龍帶起來的…黑人問號???? 09/24 21:08
vans24: 完全同意,很可悲的銷售方式 09/24 21:12
blackone979: 人龍找AV女優 但是他沒叫AV女優脫衣服 09/24 21:16
peepeepoopoo: SG如果能被接受是因為行之有年,那這個模式再進行個 09/24 21:20
peepeepoopoo: 幾年大概也能被廣泛接受了吧 09/24 21:20
sugizo0: 同意主打內容搭配宣傳手段OK+1 09/24 21:25
frozendoor: 有女孩子當然大家都開心啊 問題是比例吧 09/24 21:26
blackone979: 拿SG來比也是很奇怪 SG一直都只是陪襯而已 但是像D3P 09/24 21:27
blackone979: 這種玩法已經完全反客為主了 遊戲本身根本被忽略 09/24 21:28
frozendoor: 會開展就是想散佈/知道更多資訊 而不是更多養眼 09/24 21:28
igarasiyui: 電玩展的SG至少很多都本社的人或是有相關知識吧 09/24 21:28
frozendoor: 就好像喝酒 酒才是主角 結果大家狂吃小菜都不喝 09/24 21:28
igarasiyui: (特定舞台的那種先不論) 至少比全都是經紀公司找來一 09/24 21:29
igarasiyui: 問三不知的那種好 09/24 21:29
frozendoor: 要女生那直接去路上看或海邊玩不就好了 去展幹嘛 09/24 21:29
OscarShih: 這已經不止養眼了 09/24 21:29
frozendoor: 這跟一些主持電玩節目卻找一些根本沒做功課的主持 09/24 21:29
frozendoor: 是一樣的 我不分性別都會感到不爽 根本來戳的 09/24 21:30
OscarShih: 用身體來近身招待你, 不是SG不SG的問題 09/24 21:30
OscarShih: 其實我覺得SG那麼貴,乾脆找本行的來做好了 09/24 21:30
OscarShih: 順便留個展後一起交易的電話,衝人氣嘛 09/24 21:31
frozendoor: 喜歡邊玩邊硬爆 雙螢幕啊 不然叫小姐直接陪玩也可以 09/24 21:31
sugizo0: 會場區隔:一般區請右轉、搖滾區請左轉、休息區向後轉。 09/24 21:32
aaronpwyu: 電玩節目來戳的... 台灣很多啊 XD 09/24 21:32
NVIDIA: 紅燈區呢 09/24 21:35
e04su3no: 之前我跟兩個朋友去台北電玩展只有我一個在排試玩 他們 09/24 21:43
e04su3no: 都在找SG拍照 09/24 21:43
howerd11: SG賺的爽爽笑呵呵 不知道你們在這吵啥 09/24 21:44
blackone979: SG賺不賺關這篇在講的屁事? 09/24 21:47
OscarShih: 這世界上有很多東西都是賺的爽爽笑呵呵 09/24 21:48
OscarShih: 不管是方的圓的明的暗的白的黑的 09/24 21:49
howerd11: 唉喔 森七七 這高尚不爽不要買遊戲阿 09/24 21:51
OscarShih: 哈威11你就別釣了, 又不是不認識你 09/24 21:52
niko0202: 以為在嗆 人龍 XD 09/24 22:07
f124: love plus本來就賣小姐的阿! 09/24 22:27
bigchoir: 車展不是也一堆... 09/24 22:29
peepeepoopoo: 車展的sg具有正當性且沒有反客為主,至於為什麼嘛 09/24 22:33
flameteru: 人龍: 09/24 22:37
flameteru: 只能說遊戲做好 就有資格說話 09/24 22:39
newtypeL9: 我現在去電玩展也不會想排試玩,家裡遊戲都玩不完了 09/24 22:44
newtypeL9: 試玩版搞不好之後會釋出,當然是先到處晃晃看看 09/24 22:44
slainshadow: 如果今年我有去大概就是排物販然後就改去旁邊的海洋 09/24 22:47
slainshadow: 球場了吧XD 09/24 22:47
longya: 肥宅不就愛這套?可以讓肥宅跟SG照相po臉書推特他們才要 09/25 00:00
longya: 去 09/25 00:00
geebit: 就是近年來TGS越來越多SG和攝影師人擠人,對於遊戲反而越 09/25 00:24
foxey: 為了怕羞恥play做成小房間,反而更加羞恥play了QQ 09/25 00:24
geebit: 來越不專業,弄得我根本不想花時間去那邊和別人擠... 09/25 00:24
geebit: 遊戲區和SG區分開讓去的人各取所需是不是會比較好 (?) 09/25 00:26
ccucwc: 新大作新主機發表都在E3 TGS越來越弱 09/25 01:48
azusa0117: 我主要看TGS各廠商的聲優活動,像動物朋友 、デスティ 09/25 02:42
azusa0117: ニーチャイルド的牧野由依 09/25 02:42
GTA7: 所以我才不喜歡玩手遊 一堆都炒短線 連攬客手法也短 09/25 03:06
GTA7: 為了幾年後就不見 互動又差的遊戲投注時間精力 真的很傻 09/25 03:07
willie0171: 人家的意思是沒男的少爺服務不爽啦!都女的 09/25 07:01
alienslesh: 現在所有的工商業展覽都這個德性啦 09/25 07:14
holybless: 買兩粒送七粒 09/25 08:03
DownHeal: 會場搞成這樣,好像是說只有男生會打電動似的.. 09/25 08:22
mikeneko: 當然不只男生,也是有乙女向的做成牛郎店來服侍女玩家 09/25 08:48
katanakai: 松山洋不就一張嘴,做出JoJoASB這種東西還在批評東批 09/25 08:59
katanakai: 評西,不要臉到極致 09/25 08:59
chocoboex: 其實還蠻喜歡Nintendo direct 那樣的方式,影片的方式 09/25 09:04
chocoboex: 介紹game play就好,搞個展場再搞一堆舞台表演,到底是 09/25 09:04
chocoboex: 在展什麼? 09/25 09:04
chocoboex: 網路這麼發達,誰還要等媒體報導的第二手試玩消息,直 09/25 09:05
chocoboex: 接看影片最直接。 09/25 09:05
Re12345: 這種趨勢就像台灣的招牌一樣阿,你大一吋我大你一尺回去 09/25 09:20
Re12345: 或是像補習班文化,你小六偷跑補習那我小一開始補 09/25 09:21
igarasiyui: 網路放影片...現在一堆廠商有youtube頻道了阿 09/25 09:21
TaipeiKindom: 有差嗎 TGS就是臭酸味的一個展 09/25 10:38
cat05joy: 同意 越來越像風俗店戶外展 09/25 11:28
meowyih: 最後一個 let it die 本來就是 18 禁的遊戲, 那個跳鋼管 09/25 11:32
meowyih: 舞的角色還是遊戲後段最重要的 npc 呢, 而且在遊戲中還真 09/25 11:33
meowyih: 的一直在跳鋼管舞不停的~ 09/25 11:33
sionxp: 中國的車展。也是這樣 09/25 11:39
judogirl: 這年頭遊戲展搞成這樣喔 真是嘆為觀止 09/25 11:52
NovaWolf: 看來遊戲展只剩E3能看了? 09/25 11:59
cress0128: 廠商們有沒有想過 "電玩展"入場的很多可能是小孩? 09/25 12:29
CowBaoGan: 就是遊戲本體吸引不了人才會這樣搞吧 09/25 13:02
tsairay: 講小孩有點好笑,日本那邊沒像台灣這樣假道學 09/25 13:30
aggressorX: 小孩怎麼了嗎 你小孩還要不要走在路上 09/25 13:40
OscarShih: 樓要歪了 09/25 13:44
TaipeiKindom: 小孩耶 羞羞臉 09/25 13:46
aaronpwyu: 有子供區 自己不去 怪誰 09/25 13:53
centaurjr: 說好不提ABS的XD 09/25 14:13
howerd11: 小孩論都出來了WWW 台灣真的很多假正義人士 09/25 14:19
Argos: 不然旁邊陪玩的都站肌肉猛男好惹 09/25 15:19
hogiking: D3p我不是很意外XD. 去年也是玩類似的 09/25 15:57
newtypeL9: 居然有SG出現在電玩展,這樣我怎麼教小孩 09/25 16:05
hayato01: 看起來都快變成成人展了,可以理解他的不滿XD 09/25 16:22
Athly: 現在在說的就是並非只有男性玩家能玩的遊戲也這樣搞吧 09/25 17:23
jhs710041: D3P不就專搞這種遊戲的...不意外啦 09/25 17:38
cress0128: 說小孩 就貼別人標籤 PS版友水準就這樣而已 好棒棒 09/25 17:39
howerd11: 是啦 你在家帶小孩 別去電玩展看到色色的喔 09/25 17:52
OscarShih: 終於找到新風向推文,全部都跟風推,這才是我認識的PTT 09/25 17:59
cress0128: let it die 那個跳鋼管角色重要 不代表非得在展場跳吧 09/25 17:59
Athly: 但這是TGS 不知道歐美遊戲展場的話猛男多不多?(謎 09/25 18:28
newtypeL9: 猛男印象最深的是之前那個超壯的龜仙人 09/25 21:56
lolicat: 台灣各種展也是這樣啊w 09/26 02:12
chocoboex: 這種展法只是讓大眾更疏遠電玩展,遊戲的本質不是這些 09/26 07:13
chocoboex: 。 09/26 07:13
OscarShih: 就以這點來看,任社的真的健康很多 09/26 09:11
maikxz: E3開放一般民眾入場後也有些異音 09/26 17:16
maikxz: 要該的話就完全改成僅限業界 09/26 17:17
fcshden: 蠻贊同的…… 09/27 02:28
shawncarter: 完全同意 一堆噁宅只想拍SG就是讓人討厭遊戲展的原因 09/28 13:30