Fw: [閒聊] 一個星戰粉暗魂粉對Jedi:Fallen Order評

[FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)]

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作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 一個星戰粉暗魂粉對Jedi:Fallen Order評
時間: Mon Dec  2 15:59:48 2019



老樣子有部落格，ptt排版實在是很難，加上2000多字....
回家用穩定網路整個貼完了，在星巴克網路不穩定就亂弄QQ

https://chunlin05.blogspot.com/2019/12/jedi-fallen-order.html



TL;DR
星粉，但不常玩遊戲，買。
常玩遊戲，特價再買。
對單純星戰粉而言，這是一款好遊戲值得買值得玩，你會得到不少快樂。
但從暗魂粉的較嚴格角度而言或是任何其他動作遊戲愛好者而言，
Fallen Order並沒有1790的價值。
但是很適合在任何打折活動時買來玩。
多少有劇透，所以自行決定要不要看完。

前言：
FO的確是星戰粉多年沒有一款好遊戲之下，夢寐以求的好玩的單人遊戲。
自從賣給老鼠後，星戰遊戲一直被放生狀態中。
雖然很多人玩戰場前線1、2，但對於一個星戰粉而言，希望的是一個有趣的單人RPG，
而不是一個無聊的COD等小額交易為主的多人對戰遊戲。
而FO剛好滿足了這個點，單人、故事不錯、戰鬥尚可，
雖然很多小BUG，但是並沒有很大到影響遊戲整體的大BUG。
但這樣也許能滿足普通的星戰粉玩家，但對於一個已經玩過很多更良好的遊戲的玩家而言
，FO實在是令人不滿足。

劇情：
當然由於基於老鼠對SOY WARS的新正統劇情政策，讓許多以前擴充宇宙的東西不能使用。
而老鼠也討厭付權利金給盧卡斯，導致更有趣更太空歌劇的舊共和被束之高閣。
新劇情被限制在一個很短暫的時空內，劇情大方面多已經被決定，
使得FO本身的劇情很無趣。由於路克被命定在日後才能擊敗帝國，重整絕地組織etc。
(Rey?誰啊，她沒出現在我的腦內時間線)
FO主角的任何所作所為，都沒有任何影響任何重要性。
想像一個繪畫大師已經完成95％的畫，而你被要求完成剩下5%。
FO就是那5％，不重要，甚至可能畫蛇添足。
相比舊共和，一個幾乎空白的畫布，能讓畫家(好或壞)照自己的風格完成自己的作品。
FO這種綁手綁腳的限制，讓他的劇情根本毫無意義。
舊共和國武士能討論從尼采的主人奴隸道德論來討論光明黑暗原力雙方，
並對兩方的哲學充滿批評。
原力解放也能中二的把維德大君當狗打。
星戰的網路遊戲也能延續舊共和編織出史詩級的衝突和家庭倫理劇，
而被限制在極小範圍的FO只能做出一些無聊舉動，因為歷史之壁是無法被打破的。
所以我很不看好即便FO能出二代，在劇情上有什麼有趣的東西？
也許有些小冒險，但是很難營造出史詩級的正邪對戰、理念之衝突。
也許我苛責了一個動作遊戲，但在現今動作遊戲劇情也不壞之下，
看看戰神4對Krotos父子間和某人親子間的對比所做出的張力衝突，
或是闇魂血源的錯綜複雜故事。
FO的劇情只讓一個嘗過更美好的料理的玩家，感到麥當勞的粗燥。

遊戲性：
不成熟，太不成熟了，許多控制、鎖定敵人、鏡頭的感覺
和現今最好的動作遊戲相比差太多。
主角的有些對控制的反應並沒靈敏到像隻狼、戰神、魔物獵人世界的靈敏，
某種層面我認為比較接近暗魂1、2的感覺。
就像我說的，你是個不常玩遊戲的星戰粉，這是款好戲，
但對於玩過很多更高品質的遊戲，FO就是缺少很多東西。

不少人把FO的遊戲性和隻狼做對比，
但我認為其戰鬥節奏以及概念偏向暗魂1那樣的設計，
而且也沒有暗魂1的更需要細心理解boss、小兵的攻擊的有趣。

不少人任為由於FO有格擋值跟體力值兩種生命，讓人覺得比較類似隻狼。
但事實上FO對於很要求格擋得隻狼而言，比較像是暗魂1的舉盾。
由於FO的格擋L1並沒有隻狼的快速或反應靈敏，
變得像你可格擋王第一下後，之後就L1舉著光劍(盾)擋住就好了。
而等王攻擊完後的空擋在進行反擊，會是回報效益最好的戰略，
更別說原力緩慢的OP讓很多王變得有點簡單。
血源、隻狼等充滿侵略性的遊戲方式，並沒有出現在FO中，
反而接近暗魂1的緩慢回合制過程。
緩慢的戰鬥並不是錯誤的，很多人喜歡暗魂能學會所有王招式，
躲過所有招的無傷成就感。
但FO卻有點過度的製造人工難度，有些無法躲的紅色攻擊過度的鎖定玩家，
有點太像暗魂2的鎖定方式。
當然我想這些事在我適應FO戰鬥方式後(多用原力就對了)，都能輕易地過關。
但就是讓我覺得有點遊玩過程中卡卡的。

FO的技能或是招式等，實在是蠻可惜或是很少使用。
除了戰鬥中的原力緩慢，我在和王光劍對戰中，幾乎都是單光劍用最基礎的招式砍而已。
不少有趣的東西，光劍投擲等等都放在太後面才解鎖。
相比戰神4，一開始就能讓你有不少連技能解鎖，
連我這個動作遊戲白癡，都能原本用斧頭砍後馬上換成丟斧頭，
因為很多技能的弱化版在遊戲一開始就解鎖了。
技能的強化版本，雖然在後期才解鎖，大多只是增加攻擊而已，
讓你即使在低等級過程中也能感覺到自己是戰神隨便連技的打。
單光劍跟雙頭光劍有點類似戰神的斧頭對單體，鏈子對多體的設計，
但老實說沒差多少。

對王戰，是我覺得整個遊戲最好玩的部分，的確在endgame解鎖所有的原力招式後，
虐風暴兵也很有趣。
但說真的，大家最想要的還是光劍交招的決鬥快感。
所有的王戰，我都很喜歡，每個王戰都讓我有回到打暗魂1的感覺。
失敗後調整策略，學習遊戲的機制。
光劍一來一回，雖然沒有隻狼那樣快速刺激，但一刀一刀的來回，的確很有決鬥的感覺。
不難想像對少玩遊戲的玩家，FO會是一個挑戰，
但常玩遊戲的普通玩家而言，每個王戰都是4、5次半小時內解決的。
如果有2代，我希望更多的光劍對決或是更多的野獸型的王，
而不是現在那種把小兵增加血條後就是小王。
對我而言只有蝙蝠王是真正的野獸型王，其他實在是顆顆。
平台搜集要素，很無聊，我寧願更多王戰或是小兵樣式，也不要玩跳來跳去找東西。
而且找到的東西還無聊。

美術音樂：
音樂沒感覺，完全記不得。
美術，SOY WARS的新美術，沒有舊共和那種特色。
審判官太乾淨，太小兵，沒個人特色。
好拉，的確都是菜雞互啄，幾個絕地學徒等級的在那邊打，小兵沒特色可能是應該的拉。
不過我就是討厭SOY WARS的審判官造型，一點也不帥氣。
法西斯主義的美感就是特別美化戰爭，把戰爭當作一種人生試煉，
看看帥氣的納粹軍服跟美國寬鬆實用軍服之比較。
審判官的制服一點也沒有黑暗方該有帥氣感。
好拉好拉，菜雞互啄可能真的就是這樣拉。
但是跟舊共和、40k的那種強烈特色比較，唉。

結論：
跟TL;DR說的一樣。星粉又不常玩遊戲，買，而且會玩得很高興。
常玩遊戲，可以等特價。


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冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富...

可以不要抄襲嗎?還有改成英文的那個混蛋，這原文是日文啊~白爛
                                           chunlin05普奇神父

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※ 轉錄者: FlutteRage (60.245.65.133 臺灣), 12/02/2019 16:00:18
推 webber7500: 說真的在boss氣勢不足方面戰神也不遑多讓 唯一真的爽
→ webber7500: 到歪的只有初戰巴德爾 女武神是強但每隻都是很普通的
→ webber7500: 從翅膀殼裡探頭開打 配樂也沒什麼印象
推 Lizus: 我對戰神4印象最深的反而是那顆會說話的頭
推 Banie: 同意樓上，捧太高實際玩體感頂多65分
推 Kust: 戰神礦山屠龍那段超帥氣的吧
推 NYPD319198: 我覺得這次星戰真的很好玩耶
推 fetoyeh: 呵 麥當勞
→ zeroxk: 並不是要浮誇才好啊,原力釋放把維德當狗打,對我來說是扣分
→ CVTaihouKai: 應該就太多人把它拿來和黑血狼一起比了吧
→ CVTaihouKai: 黑血狼好歹是這類的遊戲之最了
推 rayneasd: 就你講戰鬥的部分我給你一點建議, 單刀模式慢一拍攻擊的
→ rayneasd: 直刺好用, 破防也比較高, 瞬間閃躲也好用也能回不少原力
→ rayneasd: 初期過頂斬攻擊力很不錯, 雙刀L1+方塊 攻擊力很高,
→ smarmot: 不然這半年內有更出色的動作遊戲嗎？
推 Lizus: 我是覺得把它看成近戰版秘境歷險比較恰當 光難度可以調就
→ Lizus: 是要走老少閒宜路線
→ rayneasd: 我看玩他的戰鬥心得我覺得他也不大會玩ACT...
→ rayneasd: 雖然FO戰鬥系統確實不怎麼出色, 但是這心得也普普...
→ rayneasd: 就像打倒數第二王, 最少也該懂得用單刀破防, 手動切雙刀
→ Lizus: 有一招瞬間衝刺攻擊 對肅清兵非常好用
→ rayneasd: L1+方塊打傷害...更不用提即使閃躲回原力那麼多你都沒用
→ rayneasd: 砍兩刀後原力推 loop 打王可以無限段...
→ rayneasd: *及時閃躲
推 gcobc30911: 如果沒有主角群的幫忙，4集以後也不會再有絕地了吧，
→ gcobc30911: 怎麼會說劇情不重要
→ smarmot: ""遊戲性不成熟，太不成熟了"""??????所以戰神的敲鐘砍
→ smarmot: 樹號玩很多？？？？
推 OROCHI97: 放部落格賺點閱來ptt打廣告的一概不點
→ CVTaihouKai: 都把字貼過來了就是省得讓你點過去了吧
推 OROCHI97: 你沒看他只一半就叫大家去他部落格看剩下的，我是不知道
→ OROCHI97: 大家怎樣啦，我是完全不會想幫衝點閱
推 gomotion: 這次星戰那隻大怪很有氣勢的！蠻有魔物獵人感覺，打起
→ gomotion: 來很爽
推 yoyo3055: 戰神4很多boss都異色吧
推 e04su3no: 前傳故事就是這樣難搞阿，魔戒遊戲也是這樣
→ smarmot: 文字只貼一半阿，部落格批的更慘
→ smarmot: 一個遊戲喜不喜歡見仁見智啦，當然可以不喜歡這款星戰，
→ smarmot: 但是說這款遊戲性太不成熟有點太過了，探索跑圖／解謎／
→ smarmot: 打鬥可以混著炒成這麼香的遊戲也沒幾款了吧，連我最討厭
→ smarmot: 解謎的都覺得有趣了
推 chiefviola: 解謎加入原力意外有趣
→ CVTaihouKai: 原來只貼一半, 那確實是引導到部落格, 不推
推 qcwxez: 岔題個 有些錯漏字有空可以校一下xd
※ 編輯: FlutteRage (111.240.39.169 臺灣), 12/02/2019 20:37:05
推 windfeather: 因為複製貼上太難，所以我也覺得點連結太難了
推 sunlockfire: 都打好了，一段一段複製貼上是多難...= =
推 Pritfuss: 騙點擊
→ CVTaihouKai: 好像全貼過來了
噓 Gowther: 講這麼多幹話，只問一句，星戰同類型的競爭者在哪？根本
→ Gowther: 沒有！沒有是在靠北什麼？你可能連下作都玩不到
→ Gowther: 這些玩家真的搞不清楚狀況，還以為自己在評比咧，也不看
→ Gowther: 看其他星戰遊戲爛成什麼模樣，好不容易一個優質的竟然還
→ Gowther: 在嫌，我真的滿頭問號
→ Gowther: 你跪下去求EA不要搞砸續集就不錯了，瘋了竟然還嫌這作
→ CVTaihouKai: 時代不同了, 你不可能一直吃老粉吃下去
→ CVTaihouKai: 這個作品評價也算中上,代表EA也知道不能一直吃老本
→ CVTaihouKai: 所以給一個正確的有正有負的評價是給尊重,不是挑
推 windfeather: 我覺得一事歸一事，有缺點就沒什麼不能挑的
→ windfeather: 這和選擇少或者其他都太爛沒有關係，只要別刻意
→ windfeather: 貶低或無視優點就好
→ windfeather: 不過這款真的是水準之上，尤其星戰好遊戲本就少
推 Lizus: 我覺得只是定位的問題而已  這片雖然戰鬥有參考隻狼 但本
→ Lizus: 身就不打算作成像隻狼那麼硬派（ 對一般玩家而言  ）我是
→ Lizus: 蠻期待以後新作更多星球可以逛 或有女絕地可以用
推 gunship: 這個的精華是用雙頭光劍一次彈死一堆遠程小兵
推 cocowing: 劇情我也覺得很無趣,幹嘛設定在電影正史,根本自我設限
→ cocowing: 裡面我比較喜歡的大概只有主角和BD1的互動
→ cocowing: 自從BIOWARE的舊共和國武士後,星戰好像沒啥好劇情的遊戲
推 TotalBiscuit: "無法躲的紅色攻擊"？？
→ TotalBiscuit: 劇情自我設限？？那現在所有卡通、小說、漫畫全都
→ TotalBiscuit: 自我設限喔？現在能寫的就是這段時間
推 cocowing: 最後把全像儀砍爆我只覺得超好笑的,劇情把時間設定在
→ cocowing: 三部曲到四部曲之間,但整個劇情和正史完全無關
→ cocowing: 其他的外傳,俠盜一號之類的至少還有關連,這款到底是?
推 justicem: 這麼用心刻畫星球跟設計探索你隨便幾個字就說不值1790
→ justicem: 只能說現在3A遊戲真的難做
→ TotalBiscuit: 這款遊戲就是正史啊，哪裡跟正史無關？
→ TotalBiscuit: 這遊戲的劇情，就跟所有正史卡通、漫畫、小說、影集
→ TotalBiscuit: 一樣處理
推 FHOW: 維達、判官、全像儀這些元素，比較跟動畫反抗軍有關連
→ cocowing: 我是說電影正史
→ FHOW: BBY15其實跟複製人之戰關連比較多
→ cocowing: 你說哪裡和電影正史有關? 非得要把時間設定在電影之間
→ cocowing: 這部就用三部曲的倖存者開一條完全不相干的線
→ FHOW: 整個3到4之間有solo、FO、Rebel、R1，各類型的媒體補完其實
→ FHOW: 很豐富了
推 TotalBiscuit: 就說現在的卡通、漫畫、小說、影集都是這樣，不是
→ TotalBiscuit: 只有這款遊戲了。
→ TotalBiscuit: 為什麼補完這段時間其他故事就叫自我設限？那所有
→ TotalBiscuit: 小說、卡通、漫畫、影集都是自我設限啊
→ CVTaihouKai: 綁SW的IP就是這樣
→ FHOW: 也不是沒做到什麼事吧 假如全像儀給帝國拿去，光是Ezra沒加
→ FHOW: 入鳳凰 後面就環環相扣了
→ cocowing: 難道不是? 就跟原PO講的一樣啊,劇情大方向都決定好了
→ cocowing: 阿要這樣設定也可以,但是這款劇情和其他的星戰作品連結
→ cocowing: 度實在低到可憐
推 TotalBiscuit: 那你可以只看電影。因為電影以外的其他形式正史都是
→ TotalBiscuit: 這樣
→ TotalBiscuit: 不然反抗軍動畫也是演心酸的喔
→ CVTaihouKai: 連結度低也許是減少進這遊戲的門檻
→ cocowing: 米老鼠就這樣弄啊,以前星戰遊戲劇情哪會這樣
→ FHOW: 迪士尼對非正史的不會點頭，所以目前就只能這樣了
推 undeadmask: 完全同意這篇 不錯玩 但跟真的好的比就稍顯弱了一點
→ undeadmask: 劇情最後真的很傻眼 跑了那麼多地方冒險 結果自我
→ undeadmask: 是成長了一番啦 但幾乎對於星戰故事沒有影響下就沒了
→ undeadmask: 好歹也編出一個像俠道一號的故事吧....
推 sunlockfire: 迪士尼不太會讓遊戲去動到原本電影的劇情，對迪士尼
→ sunlockfire: 來說，遊戲就只是周邊商品而已
→ MinuteMan: 又不是為嫌而嫌...沒有競爭者就要小心翼翼不能批也太怪
→ smarmot: 扣掉星戰這個招牌，單就遊戲內容來說也是水準以上的佳作
→ smarmot: 了吧，不是不能批，但是你嚴厲的說他的遊戲性太不誠實噢
→ smarmot: ，粗俗，那你可以列舉同類型遊戲性比他好的有幾款嗎？（
→ smarmot: 結合冒險解謎打鬥各面向以及節奏的掌握）
→ smarmot: 成熟
→ smarmot: 戰神常被批解謎煩躁，節奏掌握不佳（剛打的興起就被中斷
→ smarmot: 又要解謎），這點在星戰掌握的很適當
→ smarmot: 拿黑血狼來批評星戰也不是太恰當，畢竟類型不太同，黑血
→ smarmot: 狼並沒有這些探索解謎跑圖的樂趣
推 parasweet: 好奇問一下星戰粉...星戰粉不能接受IF線(像無雙類)或是
→ parasweet: 平行時空(像漫威)的劇本嗎? 一定要所有衍伸作品都要依
→ parasweet: 附正史???
推 smarmot: 星戰無雙／星戰大亂鬥嗎？
推 ice76824: 有人氣pupu的論點超奇怪的
推 windfeather: 星戰粉的容忍是彈性的。好的二創也能接受
→ windfeather: 壞的原創照樣無視。例如原作突然冒出來的迷地原蟲XD
推 OROCHI97: 智障迷地原蟲
→ OROCHI97: 1&8並列黑歷史
推 webber7500: 黑血狼探索跑圖很好玩餒
→ webber7500: 我覺得說這款沒有遊戲性太過啦 不過這畢竟是他的主觀
→ webber7500: 想法 劇情就真的沒辦法 你要寫34之間就是這樣 67間的
→ webber7500: 發揮空間可能大一點 可是沒有帥帥的絕地用銷量大概慘
→ webber7500: 不忍睹
→ smarmot: 不好意思沒說清楚，我的探索跑圖指的是跳繩／飛岩走壁／
→ smarmot: 溜滑梯／2段跳搭配各種原力的使用，設計的很有巧思，跟
→ smarmot: 黑血的探索就是殺光該區的敵人找物品不太一樣
→ Gowther: 繼續嫌啊，然後等下一個搞砸或課金的絕地學院還是戰場前
→ Gowther: 線再出個幾作，你就會哭著希望fallen order有二代了好嗎
→ Gowther: ？你以為這是什麼公司？Fromware？
→ Gowther: 真的沒搞清楚狀況，我的立場，這款在星戰遊戲裏絕對就是
→ Gowther: 優質，因為星戰遊戲的品質平均實在差到匪夷所思，能有這
→ Gowther: 款我很感謝Respawn了
→ Gowther: 還在那邊用黑魂的標準在那邊檢視，一邊說不能嫌逆？我真
→ Gowther: 的昏倒
→ Gowther: 就算不要算星戰遊戲，動作類這款也不算差，玩家講的好像
→ Gowther: 這款如何如何，明明就是小公司初次嘗試的傑出作品，不知
→ Gowther: 道在批判三小
→ Gowther: 好像花個1600買遊戲對他來說哇靠多犧牲多怎麼樣好虧，我
→ Gowther: 滿臉問號
→ Gowther: 你要知道EA沒有再fuck up everything一次都是奇蹟了
推 TotalBiscuit: 這哪是什麼小公司初次嘗試....
→ CVTaihouKai: ....
推 OROCHI97: 看起來像反串
→ efreet: 討論遊戲好壞是一回事，但Respawn並不是小公司....
→ efreet: 即使在EA收購之前，他們也是有200人左右的工作室，EA可是
→ efreet: 花了不少錢才買下來，這樣還算小公司，標準也太嚴格了吧
推 cheng7: 劇情派 如果劇情不吸引人不會想碰
→ dahos: 小公司?
推 sfzerox: Respawn開發過的遊戲列出來嚇死你 還小公司勒
→ sfzerox: 我覺得跑圖稍嫌煩人以及光劍戰太少以外  其他都很不錯
推 boringdevil: 光劍戰太少+1 我覺得光劍打擊和反射手感很優秀，應
→ boringdevil: 該把全破後的世界小王加入光劍的元素，老是打機器人+
→ boringdevil: 獵人有點膩
推 smarmot: 可以加入一些帝國訓練出來的瓦斯工人參戰xd
推 gn00866066: 這部我看過太多自己動作遊戲技術不夠，在那邊嫌系統
→ gn00866066: 不成熟抱怨一堆的，然後問他怎麼打說只會平砍，延遲
→ gn00866066: 斬，變形斬，雙刀斬，原力搭配都當不存在
→ gn00866066: 例如YT上面那個萊X
噓 gn00866066: 按到推