Fw: [閒聊] 來討論遊戲手把吧～！

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1U0YfN8T ]

作者: Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 來討論遊戲手把吧～！
時間: Tue Dec 24 23:10:13 2019

不知道有沒有人很喜歡手把甚至勝過主機的
來討論吧


任天堂系：手把創新的開拓者，把精力放在創新上所以觸感和握感比較其次，但一直都
　　　　　很耐用（直到ＪＣ才破功）

ＦＣ：確立了現代手把的基本布局，按鈕式方向鍵，還有創新的麥克風設計
ＳＦＣ：第一次導入了肩鍵的概念
Ｎ６４：確立了現代手把的３Ｄ搖桿，並第一次導入了背鍵和震動的概念
　　　　這是第一個最適合單手握持的手把，只要握著中間那根就很穩，右手就很自由
ＧＣ：按鍵和搖桿的觸感特化，能夠用觸覺定位，缺點是按鍵布局不適合玩格鬥也不適
　　　合一些同時按壓的操作，這個概念老任沒延續下去很可惜，有很大的發掘潛力
ＷＩＩ：導入體感的概念
ＷＩＩＵ：加入可觸控的顯示器，雖然是掌機來的概念
ＮＳ：雖然很有特色，但不算太創新，比較像是手機和ＷＩＩ的概念集大成


ＳＥＧＡ和ＭＳ系：手把人體工學的開拓者，為大型電玩和專業玩家而設計，也更重視
　　　　　　　　　觸感和握感

ＭＡＲＫ３：搖桿可拆卸的概念
ＭＤ：主機上第一次有弧形的手把，手掌和虎口更不易疲勞
ＳＳ：進一步完善
ＤＣ：號稱歷史上手感最完美的十字鍵，板機鍵的確立，寬厚的造型提供高度的沒入感
　　　，還有背面造型內凹可供抓附的設計，都為後來的精英手把定下良好的基礎
　　　（雖然ＸＢＯＸ沒有繼承ＳＥＧＡ十字鍵和方向鍵的按壓感）
ＸＢＯＸ：進一步完善
３６０：終於完成史上最好的機附標準手把
Ｘ１：終於完成史上最好的精英手把（其實最早提出精英手把概念的應該是ＳＣＵＦ）


ＰＳ系：沒什麼好說的就是跟風的，但是ＰＳ家有種類最多的副廠精英手把

初代手把：有兩個握把，疑似為超任手把的改良
ＤＳ１～４：別家有什麼就學什麼，基本布局不變，創新功能幾乎都雞肋沒廠商在用


手把好不好用
看副廠借鑑的程度就知道
ＸＢＯＸ系手把是當今無庸置疑的王者，市面上九成的副廠手把都學他們家造型
剩下一成學ＰＳ，市占率是可以強迫玩家習慣的
任系手把在懷舊市場上稱霸副廠借鑑率

ＧＣ手把雖然評價很高，但有著ＷＩＩ手把不適合傳統遊戲的歷史因素，導致ＷＩＩ大
亂鬥玩家繼續沿用ＧＣ手把
現在來看ＧＣ整體設計都有點不足，但都是可以改良的問題，畢竟這是唯一能夠用觸感
定位的手把了

像ＳＳ手把雖然玩格鬥遊戲的評價很高，很適合街機式的握法，但實際電競上幾乎沒人
用，所以這類多少也有情懷成分

ＮＳ的ＪＣ可以作到雙體感，這理論上就跟手把上的雙搖桿一樣，可以作到更多的操作
來代替搖桿。但目前包括老任在內幾乎沒有遊戲有發揮到這個潛力，ＡＲＭＳ只能算勉
強有用到

ＸＢＯＸ沒繼承到ＳＥＧＡ方向鍵的按壓感大概是因為３Ｄ崛起，ＭＳ覺得方向鍵不太
重要吧
當然因為ＰＳ手把的傻Ｂ設計，搞得部分遊戲還會弄Ｃ手，讓方向鍵還有些生存空間，
但Ｃ手本質上是違反人體工學的
當在握持手把時，姆指負責了主要的按鍵操作，ＸＢＯＸ手把的非對稱布局可以讓左拇
指延展的角度較小，就能夠提供更多的操控空間並且減少疲勞

加一張圖
https://pic4.zhimg.com/80/v2-da6b875b7ce67f06f3475470b9b90875_hd.jpg


而說到精英手把
ＸＢＯＸ的並不一定是各方面最完美的，但一定是平衡度最佳的
而且保固中出問題不怕找不到人負責或是店家踢皮球，因為微軟那麼大

ＳＣＵＦ雖然是最早作精英手把的，但品質有問題
現在電競玩家逐漸改選戰鬥河狸（BATTLE BEAVER）訂製手把了
而在按鍵按壓手感方面這兩家都贏過ＸＢＯＸ

雷蛇的雷獸究極版擁有手把界第一的握感
有閒錢的話真的可以買一把來玩

ＮＡＣＯＮ除了搖桿作得非常適合來打ＦＰＳ外，其他設計都是傻Ｂ


但不管怎麼說手把都只是消耗品，連微軟精英手把都只保固三個月而已
微軟以外的其他家精英手把副廠只要產品出問題就裝死已經是司空見慣了
愛玩手把的人最好自己會拆會修手把

在現在的手把造型都不會差太多的情況下
第一個考慮的果然還是按鍵布局和按壓感
好的按壓感提供更快速的反應，遊戲界永遠是天下武功唯快不破
反正玩家力氣在大也不會反應在遊戲中的攻擊力
第二考慮手把觸感，摸起來爽感覺就是不同
最後才考慮剩下的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577200215.A.21D.html
→ roger840410: Xbox手把：我是說在座的各位
推 horseorange: Xbox的XYAB能像SwitchPro那麼好按就好了 然後菁英的
→ horseorange: 馬賽克十字鍵我反而不習慣又換回最基本的十字
推 dolphintail: JC我只把它定位成健身環附件,有PRO無懦夫
有ＰＲＯ無懦夫
推 Archi821: 這種東西能不能單獨賣，接電腦玩模擬器？
可以阿，但老舊的手把可能會停產，要找二手的，或是花大錢收全新品，還要買轉接器
除了ＰＳ家的以外，其他家主機隨附的手把通常都超級耐用，可以操好幾年
推 tearcross: 竟然沒有提到XBOX超創新理念超棒的自適應控制器（不過
→ tearcross: 這好像不算手把XD)
阿，我忘了，多謝提醒
連殘障人士的需求都考慮到，不愧是手把界的王者ＸＤ
推 k12795: 手把當然有單獨賣阿@@
推 horseorange: 那是手把啊 只是一般人也沒有用過就是了
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/24/2019 23:24:21
→ sanpo0108: 完全沒提到NS死人手把的難用度是?
阿不對，我第一段括號中就有提阿
ＪＣ例外，可悲的耐用度
噓 SGBA: 這篇看ps那邊 就知道這篇沒看的意義吧....
→ SGBA: 而且我從超任N64 wii wiiu NS手把都掛掉過 只有GC沒事
→ SGBA: ps只壞過ps2的 而且還是因為真的玩太操掛掉
推 kenchic: 推
→ SGBA: 提NS pro這也跟JC一樣 一樣會飄移
初期的災情不少，但越後出廠的有改善不少
推 hitsukix: GC我從頭到尾好像只買五片遊戲 手把是要怎麼壞XD
加一張圖
https://pic4.zhimg.com/80/v2-da6b875b7ce67f06f3475470b9b90875_hd.jpg
→ CVTaihouKai: 為什麼你的其它都1句, PS的一篇XD
主要是講創新和貢獻
ＰＳ的對業界貢獻比較少
要說比較大的就是兩組肩鍵兩個搖桿，震動標配，雙握柄
但除了雙握柄外其他好像都算受影響這樣
推 mrporing: 格鬥遊戲首推SNK系手把，再來是SS
本來還想說STEAM和其他家手把的XD
推 hero568: 為什麼ns會跟ws有關聯性
好像有點牽強,那我改掉好了
推 hitsukix: SNK手把我用不慣= = 轉不出來
→ lazarus1121: ps系列的十字都很耐用
十字鍵可以說是PS家的看家本領了
推 herro760920: 其實PS初代雙握把才是最早成形好握的，超任的不過就
→ herro760920: 任天堂方的改圓的而已，實際上還是扁平的。真要說菁
→ herro760920: 英手把雙握把是沿襲PS初代手把才對，後來微軟把雙類
→ herro760920: 比位置做調整才變手把霸主
我的看法不太一樣
PS主要是握把,但XBOX則是四指扣在後方,這是延續DC手把的設計思路,兩家握感是不同的
所以PS手把比較像迴力鏢,而XBOX手把的造型比較寬厚
推 herro760920: 這必須要看Ps初代是跟SS同期的，SS的手把跟超任的比
→ herro760920: 較像，到下一世代DC才變雙握把概念
其實後凹式的設計最早是SS的飛行手把
推 k721102: 我比較想知道為什麼原廠xbox跟ps都不把L2R2改到握把底下
→ k721102: ，明明這樣比較省手指
你是說改成背鍵嗎?
主要是因為這樣會少手指握持,增加手把不穩定性,手把容易飛出去
現在的精英手把都用背鍵來作自定義按鍵的設計了,還經常會有誤觸的問題
推 xelnaga: 現在玩PS4都用xbox手把
推 herro760920: 我自己在猜，其實大部分玩家都是上面圖中基本型為主
→ herro760920: ，理智型的那種按法其實要訓練。所以就算LR2放在手把
→ herro760920: 下方，仍然要用中指去按，也是需要訓練，這對大部分
→ herro760920: 玩家來說不是必要的，但菁英手把這種對深度玩家或電
→ herro760920: 競玩家就有需求
理智型那種已經佔用掉姆指食指中指三根指頭了,只剩下無名指和小指負責支撐握持
一般來說,能讓玩家用更少的手指操作的遊戲會比較俐落
推 evermpeg2: snk手把比ps的難用耶，記得十字鍵是八向的，ftg類型還
→ evermpeg2: 是ss還是最好用
推 k721102: 其實把L1R1拿掉，原本的L2R2改成L1R1，斜角內縮加大
→ k721102: 而新L2R2改到底下，我相信整體握感會更集中穩定也更舒適
→ k721102: 不過外觀可能會更xbox有87%像...XDDD
沒辦法阿,那個造型真的完成度太高了XD
XBOX手把已經昇華成藝術品了,就算不玩遊戲,光是各種顏色和特別版的手把都有收藏價值
推 z86125: PS對稱式設計很適合音game
是的
推 hitokiri: 用模擬器在家玩格鬥遊戲的時候  覺得微軟出的SIDEWINDER
→ hitokiri: 是最順手的  圓盤式方向鍵適合長時間玩不容易痛  六顆
→ hitokiri: 按鈕玩快打旋風都夠  想出什麼招說是隨心所欲(介面是插
→ hitokiri: 在音效卡上)
→ hitokiri:                              ^可以說是
→ jacktakuya: 覺得用PS系手把玩DMC系列比Xbox手把順手
推 fuok: ss手把是我的最愛，好希望再版啊
→ msun: ss手把再版好幾次了 有愛卻不知道嗎?
→ msun: http://retro-bit.com/saturn-controller-pc-usb-black.html
→ msun: 最近有授權的是這隻吧
→ shadowalien: 真的。 我都有買
→ shadowalien: https://i.imgur.com/CKmqwI6.jpg
→ shadowalien: https://i.imgur.com/lLEdXmr.jpg
→ msun: 印象中最早2004年左右就有復刻SS手把成USB全白色的給Mac用
→ msun: https://ascii.jp/elem/000/000/343/343741/ 竟然還有網頁
→ msun: 還有PS2也有Saturn手把
噓 twitch123: 不敢提微軟抄襲DS4的截圖鍵跟耳機孔?
耳機孔WIIU比DS4早
→ etetat2: 不同意
推 alien818: 格鬥遊戲沒講到SNK手把洗洗睡
推 rayneasd: 好啦, 你爽就好, x1手把xyab和十字鍵都很硬不好按, RTLT
→ rayneasd: 手感倒是很好, DS4手把比較輕, 按鈕比較軟也比較好按,
→ knifechen: 我覺得XBOX的手把比PS的難用耶= =
→ rayneasd: R2L2的手感差了點但是比較適合動作遊戲, 其餘LS配置我沒
→ rayneasd: 有什麼手痠問題, C手也沒什麼問題, X1真心覺得按鈕很硬
→ rayneasd: 而且x1手把用沒多久A跟Y都有卡卡的感覺, 就是按鈕跟手把
→ rayneasd: 殼摩擦到的感覺(因為x1按鈕比較突起)我是稍微塗點潤滑油
→ rayneasd: 解決, 但是DS4按鈕我真的沒遇過這種問題!
PS手把比較不耐操,如果你是每天玩高強度的競技類遊戲,壽命就很短
有些人只玩RPG或劇情類遊戲,然後說手把不容易壞,我也不知該說什麼

因為PS家族的市占率第一,還有部分廠商特別是日廠有些塞滿按鍵的強迫症
導致很多遊戲的操控會去牽就PS手把的設計,日廠遊戲會比較多C手,但這樣其實很不健康
而如果是跨多平台和非日廠的遊戲,就比較不會去牽就PS手把的設計,操控布局比較正常
所以很多習慣PS遊戲的人經常會抱怨XBOX的按鍵布局用不慣
其實是因為PS遊戲的UX發展不太正常

但這樣的差異就造就了可替換和自定義搖桿和方向鍵位置的手把
Astro C40和圖馬斯特eswap,算是一個噱頭吧
我買了對岸廠出品的ipega 9139最大特色是連四色功能鍵都可以拆換位置
只可惜左右對調完全沒用,功能佈局還是在電路板上,否則我想左手按功能右手按方向
算是買個玩具吧
→ CVTaihouKai: XBOX的LT和RT是為了槍片設計的
→ CVTaihouKai: 都告訴你那叫L和R的trigger了
→ CVTaihouKai: 好不好用要看遊戲, DS4的也一樣
→ CVTaihouKai: 完全沒什麼鍵程NS的LT和RT就是另一回事了,看個人
任系手把的優點就是老任真的會去設計一些能用特殊功能的遊戲
XBOX/SEGA是手把設計配合遊戲,PS是遊戲設計配合(牽就)手把
PS的L2R2肩鍵主要是為了賽車遊戲也就是他們家的GT和RR而設計成模擬油門的
XBOX的肩鍵主要是以FPS為主,算各有千秋
但電競界還是以FPS為主流,其次格鬥,賽車較少
推 rayneasd: 對拉, 我都玩動作遊戲什麼仁王忍外那些低強度動作遊戲,
→ rayneasd: 每分鐘按鈕數都很低, 就你玩的遊戲按鈕數最高...
→ rayneasd: C手不健康, 又不是整天用, 非職業玩家也不是整天用, 每
→ rayneasd: 個遊戲用, 還是你自己本身整天只有打電動才會抱怨這種問
那就是習慣問題吧,畢竟PS家族也稱霸遊戲市場25年了
→ hero568: 右類比x1>ds4>>>joycon
推 rayneasd: 我PS4先玩了幾年, 先後也玩過很多遊戲, 幾乎ACT居多, 前
→ rayneasd: 一陣子忍外2向下相容才買x1x, 手把適應倒也沒什麼問題,
→ hero568: 十字鍵sega 類比/LR微軟 右面按鍵sony 體感老任 完美
再加上RAZER的觸感和握感,戰鬥河狸的按壓感,這樣就是神作了
→ rayneasd: 但是很快的Y跟A鈕就稍微出現問題, 再來就是玩橫版遊戲,
→ rayneasd: 就感受到十字鍵很硬很難按, 尤其是九宮格1,3方向的操作
→ rayneasd: 這些都跟廠商按鈕配置沒什麼關係!
→ rayneasd: 另外L2R2根本不適合賽車,軟+行程那麼短, LTRT才適合賽車
→ CVTaihouKai: 就用途不同, 鍵程長不適合的遊戲也很多
→ CVTaihouKai: 像我打個黑魂想盾反,我可不希望鍵程太長..
→ cat05joy: NS PRO其實也蠻好握的 只是PC上容易有BUG
噓 Yachaos: C手不健康是哪來的偏見，要健康去玩健身環
只要不會讓手指磨出水泡或是讓手指疲勞抽筋那就是符合人體工學的了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/25/2019 11:58:38
推 maikxz: 當初限制讓SONY不得不把類比放在現在位置上
→ maikxz: 那個當初握把設計加上左類比操作上很容易酸
→ maikxz: 握把改了到DS3舒適感才有較明顯的改善
推 squallcml: 可是我用XBOX手把用得很不習慣 接電腦用到起賭懶
推 LenardLee: 玩過xbox手把就不會想用ps的了
噓 pirrysal: 偏見太多了吧...根本搞不清楚狀況就亂說
→ chocoboex: 原po真的搞笑，雙類比是一大躍進，沒有雙類比FPS 要怎
→ chocoboex: 麽上家機
→ chocoboex: PS 手把的原創：雙類比、雙肩鈕、內建電池、home 鍵、s
→ chocoboex: hare 鍵，都是其他家爭相模仿的對象。
→ etetat2: 護
噓 Yachaos: 會磨出水泡或抽筋不會少玩點啊，跟人體工學有個屁關係
→ Yachaos: 要健康去玩健身環，要玩遊戲不想出水泡或抽筋就選kinect
→ broskwlin: PS手把的外型也曾經是一堆不知名廠牌仿造的對象好嗎...
→ broskwlin: 其他廠敘述還好 PS這樣帶過形容也太扯了
推 Shower360: 你的補圖有問題，XBOX ONE 手把設計上，食指就能同時操
→ Shower360: 作LT、LB了，LB可以順手用食指第二指節去按，不需要犧
→ Shower360: 牲穩定性放中指到後側，LT的斜角跟LB的些微突出都是設
→ Shower360: 計過的。
噓 DaShihGuai: 半瓶水
噓 MrDisgrace: 在公殺小
推 kkch520: 之前也是看一堆人再說XBOX手把比較符合人體工學所以好按
→ kkch520: 好握，可是我兩家都用過，還是覺得PS家的好按又輕巧...XB
→ kkch520: OX手把真的很重又太厚寬，玩久手會酸。
→ CVTaihouKai: 習慣問題...X手把對我來說太貼手也不習慣
→ CVTaihouKai: 這就和滑鼠有人喜歡合手的,有人喜歡有空間的