Re: [閒聊] PS5 架構理念討論

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

※ 引述《dklassic (DK)》之銘言：
: 四、XSX 的方針解讀
: 算是額外加碼。
: 大家都在笑（？）XSX 的價格可能爆高，但是我們都知道上世代因為規格制訂錯誤而成為
: 永遠墊底的 Xbox One，這肯定是微軟為什麼要卡一個超英趕美規格主機的理由。而這樣肯
: 定會定價出超過正常人負擔範圍的主機。
: 但微軟應該也沒有太蠢，啦。
: 目前比較可靠的流出消息（例如說 AMD 未知元件測試數據），都指出 Xbox 這世代應該會
: 是上市就雙主機販賣的商業模型，應該會推出另一台與 XBX 同級（但是是新架構）的主機
: 。顯然就可以訂在比 PS5 價格更低的甜蜜點。
: 這或許也是為什麼 Xbox 宣布首波次世代遊戲會一路支援回去 Xbox One，因為他們應該還
: 要照顧次世代的低規格主機。
: 大概是對微軟本世代方針的解讀。
: 至於 PS5 本世代到底會不會有 4K 效能墊底的問題......，至少現在數字上應該不會：
: PS4 舊架構 1.84 TFLOP
: PS5 新架構 10.28 TFLOP
: 目前已知資訊都顯示新架構單位計算力實質效能超過舊架構，所以 PS5 的效能絕對有比起
: 前代主機多了四倍以上的效能。
: 純粹用解析度提升 1080p→4K 來看，應該是綽綽有餘的。雖然難保不會像 Xbox One 一樣
: 估算失敗，但個人現在持樂觀看法。至於 8K 什麼的先有錢買 8K 螢幕再來煩惱吧。
: 結論預測次世代主機最佳購買方針：
: PC + 主機：PS5
: 只有主機：XSX
: 沒有錢：低規 XSX
: 大人：全主機制霸
: 以上參考，歡迎指教（？）

在別版有討論到，想到這邊沒說過，就發來這裡

現在的趨勢是：１開發成本越來越高，２跨平台成本越來越低
獨佔只對主機平台商和小孩子（？）有意義而已，對開發商來說意義不大，甚至是虧錢的
絕大多數開發商都是希望盡可能跨平台，不賺白不賺，更何況現在下載也是主流
最低限度至少也要跨到ＰＣ

微軟的戰略就是不斷的降低開發和跨平台的成本
對企業提供技術支援和解決方案本來就是微軟集團營收最大一塊的看家本領
所以對ＸＳＸ來說，只要增加三廠跨平台的意願就算成功了，他們甚至不需要爭取獨佔

因為獨佔遊戲無論對開發商或對主機平台商來說都是越來越高風險的事情
ＳＯＮＹ必須花大錢去補貼開發商獨佔的損失和特規研發的成本，安撫開發商的情緒
而且還不保證遊戲會大賣，花了一堆錢買獨佔結果銷量不如預期也是有可能的

ＰＳ５在技術規格不如ＸＳＸ的情況下就只能搞特規和買獨佔
這就相當於是墊高了營運的成本

這兩家的戰略差別大致上就是如此，但玩家也不用太擔心
因為ＰＳ５的特規是選用的，不是必用的，應該不會對開發商造成困擾
只要ＳＯＮＹ穩紮穩打不犯大錯，ＰＳ５應該還是會熱賣，只是市占率可能會下滑

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噓 antony0310: 寫這麼多，也只是你自己認為
→ antony0310: PS不繼續開發獨佔，要怎麼競爭？有想過嗎？XD
→ hipposman: 這裡沒看到（X）這裡還沒開戰（○）（喂…
→ cocowing: 微軟為啥要全部跨PC? 因為這世代輸到脫褲
→ cocowing: 他想不到要怎麼在XBOX上面贏PS,就把歪腦筋動到跨PC上面
→ neo718: 距離年底發售(假設原訂的Holiday是指聖誕節),還剩9個月,
→ neo718: PS5的規格,是否還有可能再有變動呢?
→ cocowing: 只能說這戰略還蠻有用的,拖大家一起下PC,當然是MS得利
→ neo718: 目前PS5的GPU是36的CU處理器單元,
→ cocowing: 你還記得當初微軟在戰爭機器2代怎麼對PC平台嗤之以鼻嗎
→ neo718: 假設PS5每個CU的頻道都完全保留不變,只要再增加6~8個CU,
→ god5204017: 微軟跨到PC他還是賺阿，但是SONY就沒這個本錢跨到PC了
→ neo718:           更正(頻率)
→ neo718: 那麼,同樣頻率前提下,CU總數來到42組以上時,
推 JuanWang: 規格應該不會變了 就看這樣子的遊戲體驗能不能不輸太多
→ JuanWang: 不輸太多 ps5還能收割之前ps4累積的銷售量
→ neo718: 總浮點運動效能就追平了.如果甚至擴增12組(來到48CU),
推 antony0310: PC已經有Steam了，微軟的PC遊戲平台現在還不行
→ tsairay: 消費市場的歐美最近很慘,除了病毒,還有可能經濟大蕭條
→ tsairay: 所以這一世代會怎麼樣,很難說啦
→ dieorrun: 高頻就不能多顆 多顆就不會高頻 不要想有的沒有的了
→ neo718: 那PS5的浮點運算數,甚至能到13.7TFLOPS,這會比目前XSX還高
→ andy86tw: 買PS5幹啥 等PS6要出就能在PC上玩到本家獨佔啦
→ dieorrun: 還有浮點就只是浮點 遊戲表現到時候才知道差多少
→ neo718: 那是你覺得"浮點只是浮點"而已,微軟可是把浮點運算效能,
→ neo718: 當成主要的招牌宣傳口號之一(XSX的官網,就大大的寫著12T)
→ dieorrun: 他們愛講歸愛講 實際上就是不代表什麼 不是我覺得
→ cocowing: 要裝STEAM玩遊戲前你要裝WINDOWS啊,微軟還是贏啊
→ neo718: 外國各遊戲討論區的XBOX專版(包含隔壁板)的網友/玩家們,
→ cocowing: 微軟現在也直接把遊戲上STEAM了,他現在就是想讓SONY輸
→ dieorrun: 那你要不要去看硬體界對所謂的福點看法?
→ neo718: 都把XSX的12T當成靈命仙丹般的妙藥來看待.
→ cocowing: 他們XBOX主機銷售怎樣早就不在意了
→ neo718: 認為一個12T的GPU就能把PS5吃得死死的.
推 roea68roea68: 獨佔才是家機的優勢 不然買2080ti不就好了?..
→ neo718: 微軟敢這麼早就公布詳細硬體規格,(往年幾乎要等到6月E3展,
→ neo718: 他就是在賭SIE不敢在剩下的九個月內,再增加CU總數.
→ dieorrun: 是有個屁好賭喔 台積產能不用排隊喔 想加就加市場買菜?
→ neo718: 但是SONY以前的PS3,可是上市前就修改過原本開發機預定效能
→ i386: 48CU/2.23Ghz,先想想製程良率跟主機散熱吧.
→ neo718: 為了達成效能大幅暴力進步的演算,SIE以前可是有過這種前科
→ dieorrun: 還沒說要先跟AMD討論架構和開發
→ neo718: 如果SIE認知到,將來PS5是要使用7年"生命週期"的商品,
→ crassus7217: 能在PC上玩到，幹嘛買微軟的??
→ neo718: 想想看至少要用到2027年的商品,如果現在2020都還沒上市,
→ neo718: 就輸給競爭對手一大段明顯差距,那未來7年硬體拿什麼競爭?
→ dieorrun: 講的好像現在的規格用7年不行一樣 有那麼不堪?
→ neo718: 所以基於以前PS2/PS3 SONY為了暴力進化,都搞過修改規格
→ i386: XSX的52CU/1.825Ghz就已經先關4CU來故良率了
→ dieorrun: 而且一大段明顯的差距在哪? 還沒上市都說不準
→ neo718: 這檔事,我不認為現在SIE就打算完全放心,讓這樣的PS5打七年
推 tsairay: 本來ms算占上風的,可是看一下世界局勢,有可能會發生經濟
→ tsairay: 大蕭條的,所以ms的這個高價品是不是真的能那麼佔上風
→ j9145: 微軟敢這麼早公布規格很簡單啊，他對手就不是PS了。
→ tsairay: 很難說,現在目標的歐美市場狀況很糟
→ tsairay: iphone夠潮了吧,但定天價的那幾款就是賣得不怎樣
推 JuanWang: 看看ps4 pro 你還相信ps5會穩穩用7年嗎？
→ j9145: 他主要目標就是衝XBOX LIVE會員數。
→ antony0310: 售價問題應該不用擔心，微軟錢砸下去，應該不是問題
→ j9145: 主機出貨就是年底，提前也沒貨賣，現在與其讓玩家繼續猜規
→ tsairay: 如果價差會超過100鎂,勝負還很難預料
→ dieorrun: 不是微軟抬出呂布規格 索尼拿關羽規格就沒人要 世界不是
→ dieorrun: 這樣運作的
→ i386: MS早就把目標轉往Game Pass訂閱服務了
→ j9145: 格。 不如讓玩家知道規格以後，先去組一台更高級PC
→ tsairay: ms是很有錢,但這家公司現在是不會這樣砸錢的,可以講說要
→ tsairay: 賠錢賣的只有蓋茲夠分量而已,現在的CEO也只是高級打工仔
→ j9145: 反正Win10用XBOX LIVE，賺得說不定比賣XBOX還多
→ tsairay: 不可能做那種事的,頂多是沒甚麼賺
→ i386: 他現在就是希望原本Live會員都轉往Game Pass
推 antony0310: 我是認為PS繼續出越多的獨佔大作，應該是最好的策略
→ antony0310: 畢竟拼規格，再怎樣都不可能跟PC競爭
推 dulamo: 一樓好兇。討論不就是在把想法講出來？
→ dieorrun: 因為這ID
→ antony0310: 然後PC平台目前很難跨進去，以後不清楚
→ a62511: 微軟現在政策就是改行賺訂閱了 你是pc或xbox都沒差
→ antony0310: 不過以後很多產業都會朝訂閱制邁進，PS以後也無法避免
重點是買獨佔會增加SONY營運上的成本風險壓力
長期趨勢是PS的獨占會越來越少，所以說XSX也就不急著打獨佔策略了
未來的趨勢是比哪家平台供應商能夠提供開發商更好的技術支援和優惠補貼
→ antony0310: 賣的夠好有賺錢，就不會賠了，不是獨占就會虧錢
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/25/2020 14:24:20
→ antony0310: 重點還是PS不出獨佔，要怎麼競爭？想不到，繼續出獨佔
推 saobing: 要增加賣夠好的機率 跨平台會越來越普及 跟開發成本有關
→ saobing:  現在獨佔跟以前比真的差很多
推 Nico0214: 索尼不是有說ps5的遊戲開發時程會是ps4的三分之一 在開
→ Nico0214: 發便利性這方面也是下足功夫了
推 LuckSK: 反正哪台想玩的多就買哪台，擔心這個幹嘛
推 saobing: 對開發商而言絕對是跨平台最好 而對主機商而言則是獨佔
→ saobing:  這樣主機商只能提供更好的優惠給客戶或開發者
推 saobing: 而索尼並不像微軟家大業大 所以這次性能低些 用價格來掀
→ saobing: 起序幕 在用特規跟xbx 做出市場區別 這就是他們高層想到
→ saobing: 的 PS的如何競爭
推 Jerrylin1212: 微軟GP真的很慷慨，可能是史上最佛的遊戲商
推 antony0310: 原PO說的，每一家都可以做到，這樣別人為何要選你
→ j9145: 坦白說個人獨佔越來越少感覺只是Sony在憋大招而已
→ antony0310: EPIC的超低抽成在PC也是做不起來
→ j9145: PS4至少還要撐一季，Sony肯定盡可能減少PS5曝光影響PS4的銷
→ j9145: 量。
→ cocowing: 訂閱制Sony早有ps now了，只是沒有像微軟一出本家馬上進
→ commandoEX: 如果48CU能上2GHz，那XSX的52CU也衝得上去啦=  =
→ i386: PS now初期是以串流ps3遊戲為主,後來增加PS4遊戲下載到PS4
→ i386: 上遊玩(類是XGP),但是PC就全都是串流,跟XGP有點不一樣
→ commandoEX: 更何況你上48CU大概也要跟XSX一樣增加記憶體通到頻寬
→ cocowing: 可以下載到ps4就一樣阿，PC上的GP和XBOX的是分開的
→ commandoEX: 了，記憶體顆粒上10顆到20GB這樣?
推 mercuries2: PS5的SOC規格應該不會變動了,如果有更好的晶片，應該
→ mercuries2: 就是直接變成PS5 PRO來賣
→ i386: game pass ultimate就同時包含xbox和PC了
→ i386: MS現在優惠第一個月30元game pass ultimate,會把你剩餘Live
→ i386: 會員期限全部升級成Game pass ultimate
→ cocowing: 所以和Ps now有什麼不一樣？ 分開就是兩邊Pass的遊戲陣
→ cocowing: 容也不太一樣,ultimate就全包但價錢較高阿
→ i386: PS now在PC上就只能串流遊玩阿,MS的目的就是PC主機兩邊賺阿
→ cocowing: 你只買xbox的game pass最好pc也能玩啦
→ sisik: PS3是開發機比較強,看那縮水的MGS4.
推 JamesGa: 現在ms不是有給pc的game pass 嗎
→ Jerrylin1212: PC有GP，但是遊戲名單差主機蠻多的
推 f16leon: 升級gamepass ultimate只要台幣30元，誰會那麼智障留在g
→ f16leon: amepass
推 hipposman: 嗯 30元是有限制有條件的 不要講的好像想要就能夠
推 BraveCattle: 其實看看歐美PS4和PS4P的銷量，SONY可能覺得較實惠的
→ BraveCattle: 價格和獨有的數位內容是這時代的競爭優勢，所以就看
→ BraveCattle: 後續的價格公布和遊戲陣容吧
推 hegemon: 很難在改了，晶片下單到真的量產都要半年以上
→ LiNcUtT: 9個月要生顆XSX等級的SoC出來,你在開玩笑嗎XD
推 patrickleeee: 那是衝訂閱的手段 不是永遠都30 就不要拿來說嘴了
→ LiNcUtT: 除非早就下了order,否則絕對不可能
推 tb2c21076c: PS5主打3D音效,很懷疑便宜喇叭或耳機聽得出來嗎...
→ patrickleeee: 這種東西也不是說改就改就能插個新的下去 別妄想了
→ patrickleeee: 現在就是看價格 如果XSX故意降價賣 PS5就會很慘 再
→ patrickleeee: 來還是看遊戲陣容 這就要看SONY壓這麼久的消息到底
→ patrickleeee: 有什麼炸彈還沒有放出來
→ dieorrun: 微軟降價賣 索尼一定跟阿 有差嗎
→ cocowing: 我覺得遊戲陣容還是比主機性能重要一點
→ cocowing: 況且XBOX的獨佔PC一定都玩的到,PS的就沒有了
→ cocowing: 要玩某些日系或獨佔還是要買PS主機
→ dieorrun: 定價高的降價比較痛還是定價低的降價比較痛?
→ cocowing: 微軟的主機會賣多好我很懷疑啦,他出了一台超強XBX,然後?
→ cocowing: 要我選的話,微軟的遊戲我會玩,但我會去組PC來玩
→ cocowing: 現在微軟都不公布主機銷售量了,看很多報導都說可能只有
→ cocowing: PS4的一半,5000萬台
→ commandoEX: 首月30元其實蠻常重置的，就E3(6月)黑5(11月)和新年
推 patrickleeee: 大家都那樣估算 大概就2:1 沒啥好談的了
推 LuckSK: 主機性能強然後翻車的前例，老任就兩個了，比較認同內容優
→ LuckSK: 先
→ blowchina: 目前看起來 應該跟ps4 這個世代差不多吧  你能預測一
→ blowchina: 下市占降低大概到什麼程度嗎？
→ cocowing: 微軟還是有買一堆工作室,可以期待他的遊戲陣容
→ cocowing: 至於他的主機獨佔? 就沒有獨佔了,全跨PC
→ cocowing: 完全不用PC玩電動的人還是會買XBOX
推 patrickleeee: 那些工作室 能拿預算作出什麼樣的成績還很難說
→ patrickleeee: 而且很多本來就是專做XBOX的二廠 只是正式成一廠
推 silomin: PS5如果延期 也許就可能真的會改規格 不然紙面效能不好看
推 MrDisgrace: 前期遊戲還是多跨雙世代吧 向下相容平台基數大的佔優
→ MrDisgrace: 沒意外同個遊戲主機跨世代也還是能互連線玩吧
推 mikeneko: 13.7TF....這畫面太美，光想像我就馬眼泛淚溼了一片
→ i386: 要加就效能全開56CU/2.23GHz, 15.98Tflops啦(X)
推 menchian: 極高頻擠出10點多T,我猜就是sony看到xbox的反應了啦,畢
→ menchian: 竟變成10位數是讓自己好看那麼一咪咪
→ kevin0733: 以目前規格來看 XSX賣499算合理 399算佛 PS5成本低一點
→ kevin0733: XB1 X1X 上市都是499  PS4 PS4 Pro 上市都是399
→ kevin0733: 499對大部分玩家比較不容易接受
→ i386: PS5那個SSD規格, 成本能低多少我是很懷疑
→ LiNcUtT: 13.7大概以為開晶片跟堆積木一樣簡單吧XD
推 sean0212: 我覺得XSX不會是499，規格太高了
→ LiNcUtT: XSX能裝PC版Win10的話,1000鎂我都買XD
→ MrDisgrace: 有生出引導碟裝WIN的話也買一台來惡搞XD
推 hipposman: 希望xsx能跟進前代主機裝上retroarch 拜託！！
推 final951753: 都跨平台沒獨佔，不就是拚效能跟價格了
→ SGBA: XSX我直接猜599起跳
推 qaz630210: ps5公佈的規格散熱就不好處理了，gpu維持頻率加核心是
→ qaz630210: 打算直上水冷嗎？上水冷後的妥善率？
推 mercuries2: 不可能長時間維持2.23g,因為規格是表示可變頻率，有一
→ mercuries2: 秒能上2.23g就交代的過去了，主機發售後，應該國外會
→ mercuries2: 有機構會去分析PS5實際穩定的GPU頻率
→ srx080578: 不太認同這篇看法