Fw: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務

[wizardfizban (瘋法師)]

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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務
時間: Mon Jun 29 09:35:01 2020

《最後生還者二部曲》：敘事混亂、為意識形態服務，卻淪為LGBT豬隊友的糟糕作品
https://www.thenewslens.com/article/136905

作者：沈祐平
責任編輯：丁肇九
核稿編輯：翁世航

我們想讓你知道的是
要提倡現代的進步道德觀，就必須設計一個支持這些觀點的遊戲背景；若要反思《最後生
還者》世界裡的道德觀，則應該設計合理的道德情境，而不是直接將自己的倫理道德觀一
股腦地套用在遊戲裡，逼迫玩家進行他們所謂的不道德行為，再逼迫他們原諒、昇華，讓
一代神作這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品。

=

由頑皮狗工作室開發，曾被譽為PS3最高傑作的電玩遊戲《最後生還者》，日前終於推出
續作，相較於上市前的萬眾期待，如今卻引起玩家間的高度爭議。

《最後生還者》是一部末日公路旅行作品，述說大叔和少女的旅行故事，冷酷的喬爾和叛
逆的艾莉，兩個陌生人互相扶持，熬過艱辛的漫長旅途，建立起宛如父女的情感。由於其
體驗超越一般人對電玩的想像，因此也被視為將電玩昇華為藝術品的標竿之作。

以下內容包含遊戲劇情，請注意。


《最後生還者》極其重視「遊戲體驗」，藉由場景、人物、對話、關卡設計、故事，一層
層的沉浸感堆疊下，讓玩家不知不覺間代入角色，因此到了故事尾聲，即使喬爾做出堪稱
毀滅人類的反派行為時，玩家仍能沉浸在喬爾的身分中，並由此引發餘韻無窮的反思。

而《最後生還者二部曲》，則徹底捨棄了以遊戲體驗為導向。它依舊是一部重視細節的作
品，有精緻的場景、關卡、戰鬥系統，但它的一切元素都不是為了給玩家遊戲體驗，而是
為了向玩家「展現意識形態」，其中一部分作法甚至堪稱惡意。

敘事混亂
就遊戲本身而言，《最後生還者二部曲》的主要問題是敘事混亂，兩位主角的平行線不停
切換，經常無預警插入回憶，甚至插入回憶中的回憶，總共有四條不同時空的主線同時進
行，鋪墊上可說是亂成一團。而且，故事總是刻意先使玩家產生排斥感，帶著厭惡的心情
開始一段章節。

以下舉例：

故事初期，外型、個性不討喜的艾比，初登場不久便以極其殘忍的手法殺害了前代作為父
親角色，深受喜愛的喬爾，這還是在喬爾剛救她一命之後。隨即玩家必須操縱這位艾比，
體驗她的生活，時間長達一半的遊戲時數。

這類描述敵方視角的手法在電影中十分常見，但電玩和電影的媒介屬性不同，看電影是在
2～3小時內「觀賞」故事，未必要產生代入感才能享受，因此即使令人痛恨的主角也能演
繹好故事。但在電玩媒介上，玩家必須操縱主角長達10小時以上，在操縱桿的互動之下，
主角便是玩家的化身，必然帶來代入感。

假如玩家極為排斥主角，電玩獨有的沉浸感將造成痛苦體驗，本作玩家就是如此，他們不
只必須被迫看心愛多年的角色慘死，還必須被迫扮演殺人者，越認真玩遊戲的玩家體驗越
差，甚至有玩家因此身體不適、哭泣、嘔吐。

許多玩家破關後都曾提到，敘事順序只要調換，對劇情的反感程度便會改善。例如先體驗
艾比的生活辛酸，再去攻擊喬爾與艾莉，玩家就能感受雙方的立場和無奈——這是正常的
敘事手法，擅長用電玩媒介說故事的頑皮狗自然知道，卻刻意讓整部遊戲從頭到尾都充斥
這種令人難受的設計，也不給玩家選擇機會。

違反商業倫理的欺騙行為
正因為頑皮狗工作室清楚玩家的期待，假如事先讓玩家看見實際產品，那玩家就不會購買
遊戲，因此頑皮狗設好了局。

第一支預告
https://www.youtube.com/watch?v=IN7I2Twt6wU

影片內容：小女孩艾莉長大了，她正在彈吉他，蒙太奇手法展示地上的屍體、自編的歌詞
，顯示她殺了很多人，男人身影（明顯是喬爾）跨過屍體，走進她所在的房間。

上市前預告
https://www.youtube.com/watch?v=Dh6C7nYo0VU

影片內容：艾莉跟女友迪娜加入巡邏隊，之後出了某種變故，艾莉找不到迪娜行蹤，被敵
人抓住後懇求對方不要下手。接著艾莉獨自起程復仇，氣氛也急轉直下，出現各種血腥殺
人場面，最後喬爾出現，表達他不會讓艾莉獨自面對一切。

這段剪輯的訊息，我們很容易理解為迪娜被敵人傷害，而艾莉要替她復仇，喬爾則作為驚
喜的輔助角色出現，這也十分符合第一支預告釋出的訊息，玩家們當時也對喬爾的出現欣
喜若狂。

遊戲上市後，事實卻大出眾人所料。深受老玩家喜愛的喬爾，在開場不久後就被虐殺慘死
，而那些令玩家期待不已的預告片段，第一段根本不存在，第二段在實際上是其他角色登
場，這是無庸置疑的欺騙行為。

上市前媒體評分，與市場預期的嚴重落差
如果說預告誤導與造假還不夠嚴重，媒體評分更是嚴重問題。

https://i.imgur.com/N5a5vUW.jpg

由上圖可見，幾乎所有媒體都給了滿分，將其評為劃時代的神作，但就算撇除一切主觀要
素，一個稍具常識的遊戲人即使熱愛《最後生還者二部曲》，至少也能判斷它的爭議性手
法，必然招致部分玩家不滿，然而評測不但沒有指出，反而異口同聲地給出10/10好評，
彷彿完美無缺、無庸置疑，這波操作使人懷疑，是否有東西蒙蔽了評測媒體的雙眼？

不為劇情服務，而為意識形態服務的角色
《最後生還者二部曲》的一切要素都不是為了遊戲體驗，而是為了展示意識形態。因此整
部作品中充斥著許多「奇怪卻說不上來」的要素，它們對遊戲體驗毫無幫助，只有從意識
形態去解釋才稍顯合理。

首先，頑皮狗不遺餘力地醜化一代人物，他們將生存高手喬爾寫成欠缺警戒心的傻老頭，
以便展現艾比的女性力量；總是顧全大局的湯米變成情緒勒索的復仇混蛋，以反襯女性不
被仇恨束縛的道德情操。而且，頑皮狗也毫不手軟地賜給他們悲慘下場：喬爾被凌虐慘死
，湯米殘廢並失婚。

這些深受喜愛的角色並非不能下場淒涼，但頑皮狗的劇情安排令人感到不值，這些角色的
遭遇毫無意義，更像是編劇想展示出某種惡意，而非為了成就一部好作品而死，這股惡意
的來源，文章結尾將會揭露。

取代舊角色的眾多新角色，劇情定位卻更令人困惑。

以前作為例，每一位重要角色都是推進劇情、觸及故事核心的必要人物，然而本作多數重
要角色，雖然登場時間極長，對主線故事來說卻可有可無，更多是為了展示某種進步觀點
的形象而存在，導致劇情核心鬆散，主角艾莉的女友迪娜就是最典型的例子。

迪娜初登場時，就和艾莉確立了情侶關係，之後在整部作品中，她的戲份就是和艾莉調情
，不遺餘力的調情。之後迪娜懷孕，她的戲份便聚焦於展現女性的弱勢，最後展示兩名女
性建立幸福家庭的能力，和能獨自扶養小孩的堅強特質。

她在故事裡只有兩個作用：一是作為「同性伴侶」而存在，強化艾莉的同性戀特質並展示
獨立自強的女性特質；二是在遊戲進行間放置對話文本，例如在玩家探索地圖時，迪娜會
在玩家旁邊科普猶太人小百科，講述祖先被迫害的歷史。

假如賽車女郎是傳統父權思想下的花瓶，迪娜就是左派進步主義思想下的花瓶。

而艾比線的配角們任務更簡單：讓玩家良心不安。

在這點上，制作組的作法也十分粗暴：先讓敵方攻擊玩家，打敗敵人後再進入回憶，逼迫
玩家和殺死的敵人長時間聊天談笑，甚至玩樂、做愛。但由於道德情境過於草率，無法引
起玩家內心波瀾，反而引起一頭霧水：讓我看這幹嘛，頑皮狗？

這些花瓶角色的劇情價值薄弱，他們都不是為了故事而生，而是展示意識型態的容器。意
識形態是劇情遊戲必須的調味料，但把調味料當成主菜時，就會形成一場味覺悲劇。像迪
娜跟艾莉調情的頻率太高，幾乎是不分場合、人物關係和劇情轉折，這已經無關性別或性
向，只是單純令人煩躁了。這類突兀的表現層出不窮，能看出頑皮狗只想盡可能塞滿當代
社會正義的要素，為此寧可犧牲劇情演出也在所不惜。

果不其然，這波操作後，頑皮狗不僅沒有推廣進步價值，還引發眾怒，淪為LGBT族群的豬
隊友。

歧視，與反歧視
由於頑皮狗放置的意識形態，導致本作有不少道德審判情節，例如老白男歧視同性戀，而
後懇求原諒，但卻也有許多雙重標準的案例存在。

其中最具體的例子是：主角艾莉表示，不喜歡配角傑西的原因是「他是亞洲人」。正如網
友所說，假如傑西是黑人呢？仍然是有趣的玩笑嗎？艾莉的發言雖然無傷大雅，然而正是
由於全作都充滿了過度道德審判，導致玩家無法融入劇情，反而對製作方的態度感到惱怒
，反過來批鬥頑皮狗的道德問題。

道德是相對的，不能只講原則，不看情境
既然頑皮狗一直拋出道德問題，我們便來談道德吧。

7年前，《最後生還者》主角喬爾在劇情尾聲時，面對一個道德困境：是否犧牲最重要的
艾莉，讓人類有機會研發疫苗？最後，喬爾選擇劫走艾莉，殺掉所有擋路的人，而那些人
只想研發疫苗，拯救世界。

由於經過長時間遊玩，玩家對喬爾的代入感極深，明知就公眾利益而言他是錯的，卻能理
解作為父親，他完成了自我實現。這份對與錯之間的矛盾，也成為這故事餘韻不絕的原因
。

回到《最後生還者二部曲》的主題：殺人復仇的空虛。

這回，在艾莉和艾比的行為處處矛盾時，玩家卻無法對她們感同身受。這兩人總是四處屠
殺路人，面對重要敵人時，突然又聖母心覺醒，將對方性命看得無比珍貴，不忍殺之，毫
無邏輯的標準和莫名其妙的判斷，讓玩家煩躁不已。會出現這樣冗長的詭異情節，原因在
於：並未設計合理的道德情境。

這是一個死人吃人，活人也吃人的殘酷世界，人人都處在馬斯洛金字塔的底層，昔日的道
德倫理早已不適用，在這情境下，不宜強行定義殺人、復仇的對錯。

以殺人問題為例，為什麼台灣原住民會形成出草文化？

古代部落生活困難，為了保護家人，不得不時常與他人激烈衝突。假如抱持過高同理心，
將外人的性命看得跟自己人一樣珍貴，那戰士的心理壓力將過於龐大，必然被道德良知折
磨，容易逼瘋自己，也就是《最後生還者二部曲》的艾比和艾莉所遭遇的情況。為了生存
所需，原住民自然會形成一套文化，將殺人行為正當化，建構出強悍的內心來保護自我。

那麼，能一口斷定原住民殺人、復仇是錯誤的嗎？不，不能將其行為去脈絡化，直接用我
們豐衣足食所孕育的道德觀來譴責古代原住民。

再來一個問題，為什麼達悟族沒有出草文化？

達悟族居住在大海中的小島上，以漁業為生，他們沒有以命爭地的壓力，也負擔不起全面
開戰的損失。那麼能斷定不出草的達悟族才是道德正確的嗎？不，那只是在蘭嶼上的正確
，以此標準放諸本島部落，硬要說殺人、復仇是錯的，那就不是道德正確，而是道德綁架
。

「殺人不對」、「殺孕婦不對」、「復仇不對」、「殺狗不對」，《最後生還者二部曲》
先逼使玩家殺害他們，再試圖引發玩家罪惡感，這作法故意淡化情境，凸顯原則，實際上
是違反道德邏輯的。

高舉道德的球桿，毆打不支持進步價值的人
要談道德，就不能只講原則，不看情境，因為許多在現今世界被視為普世原則的觀念，在
特殊環境下卻非理所當然。

若《最後生還者二部曲》要提倡現代的進步道德觀，就必須設計一個支持這些觀點的遊戲
背景；若要反思《最後生還者》世界裡的道德觀，則應該設計合理的道德情境，而不是直
接將自己的倫理道德觀一股腦地套用在《最後生還者》上，逼迫玩家進行他們所謂的不道
德行為，再逼迫他們原諒、昇華。

這樣做並不能讓玩家反思遊戲中的行為，反而會更不滿開發商的行為。而事後面對公關危
機時，頑皮狗在社群媒體的處理方式，更顯示他們欠缺自省能力，只想高舉道德的高爾夫
球桿，毆打喬爾、湯米這些「老白男」角色，和一路支持《最後生還者》的玩家們。

一代神作，就這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品，令人惋惜。

====

這篇寫的很好，今天意外發現的......

各方面的問題都有點到了。

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          所謂仁者，不過近懦；所謂善者，不過近偽；所謂智者，不過近奸。

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※ 編輯: wizardfizban (1.165.35.94 臺灣), 06/29/2020 09:35:26
推 f22313467: 敘事混亂 給10分
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wizardfizban (1.165.35.94 臺灣), 06/29/2020 09:36:46
噓 strike519: 外型不討喜
→ strike519: 就像我說的 艾比換成大奶蒂法  保證酸民跪著玩邊說真香
→ dieorrun: 阿她就不是啊 保證三小
推 Jetstream: 我覺得這篇說到的點的確就是那些引起爭議的地方
推 vilevirgin: SJW怎麼可能放個大奶花瓶給你意淫 人設不給個黑人同
→ vilevirgin: 性戀女穆斯林就已經算客氣喇
推 jhihansyu: 這篇說的很好，推
推 aigame: 請問強迫大家操縱艾莉殺死肚子隆起的孕婦這種東西不該被
→ aigame: 譴責嗎
推 widec: 這篇意識形不夠進步 0/0.
推 howerd11: 所以有用正妹了嗎？ 就是沒有啊
→ widec: 強迫玩家殺孕婦 根本髮指
推 Golbeza: 二樓還有別招嗎? 其他論點要不要反駁
→ Golbeza: 關於性交畫面大多玩家都在指責sony審查標準不一致
推 newtana: 2樓有病？你先叫尼爾換看看啊
推 joe199277: 評論下面不贊同評論，認為是神作的留言很多喔
推 kducky: 角色個性推動劇情跟先決定劇情再塞角色進去的差異
→ Golbeza: 每次看到有人說要把abby外型換好看就不會有反彈就好笑
推 phix: 女生都希望變美 玩家也希望玩美的女角 這算甚麼騎士啊
→ Golbeza: 一直跳針跳不停，還有就是你要換成大奶是不是歧視小奶
→ Golbeza: abby性交畫面<>滿滿聖光修正 多元價值<>亞裔男笑話
推 Hans14: 寫得很好
→ Golbeza: 這些令人匪夷所思的標準才是被撻伐的重點，懂了沒
→ aigame: 所以樓上希望自己長得很醜身材很爛，人長怎樣是天生的但遊
→ aigame: 戲能改這才是重點誰要投射一個手跟棒槌大的陰陽人當自己
推 coke61007: 啪啪啪啪
→ Golbeza: 業配仔可以回一下這篇嗎?
推 SquallS: 這篇文寫的真好，無奈腦粉好友依舊嗤之以鼻
推 ilove640: 糞作就糞作 不關乎角色外觀 他媽的把屎擺盤就會變香嗎
推 bostafu: 換正妹頂多降低抵觸，你以為有正妹的作品就可以避免被噴
→ bostafu: 啊！？
推 kaioken: 說的很好啊，就算艾比變成蒂法，也只是二創換個方式洩恨
→ kaioken: 原而已...
推 rain2000: 可以不要在批評了嗎QQ 還沒賣掉阿
推 holyhelm: 雲玩家看了還滿難過的.... 一代神作就這樣去了
推 vsepr55: 換成tifa現在頑皮狗就是被笑寫不好劇本只會賣肉了嘻嘻
→ holyhelm: 角色美不美真的其次  看看地平線 標準SJW喜愛的人設
→ holyhelm: 有人會狂噴Aloy?
推 ThisisLongID: 所以劇情讓個女同捅死孕婦很政治正確?
推 JustPractice: 好文
→ dennisdecade: 換成正妹就是人設不討喜的g8角阿
推 manic7058463: 0/0
推 wingswind: 目前看到最有同感的評論 破完真的五味雜陳
推 jimmyjou2006: 2樓是對的 的確有很多人是這樣 但也有很多人不是這
→ jimmyjou2006: 樣
推 robert7111: 換成正妹真的差很多
推 oak2002: 退
推 Askalaphos: 劇情改比正妹改重要多了
推 ideallife: 這時候就要拿出尼爾來說了 一樣空虛的劇情 有2B大家還
→ ideallife: 是買買買
推 rainHime: 這篇評論很不客氣啊。作者本身也是受害玩家？
推 guolong: 沒拿業配比較屌阿，看看那個九面人
推 SHADOW4869: 很政確阿 獨立自強跟受老白男荼毒的差別
推 Bigcookie2: 基本上大部分的人都認為此代有SJW成分在 之前還有人酸
推 Isinging: 尼爾也不可能換艾比模組 因為他之前就說他討厭靜靜那類
→ Isinging: 的女角色
→ Bigcookie2: 沒玩過亂酸..結果很多review都說SJW確實存在
→ Bigcookie2: 不只是LGBT+, 還有宗教種族部分 父權問題
→ Bigcookie2: 其實這些處理得宜都不是太大問題 但是就是老白男
→ Bigcookie2: 耍蠢太明顯 女性開無雙 最後聖母讓人莫名奇妙...
→ Bigcookie2: 這篇寫得很好 基本上不是無腦批評 都有把問題點出來
推 ifyoutry: 我覺得這片最嚴重的問題是操弄玩家到了近乎羞辱的地步．
→ Bigcookie2: 女同桶死孕婦很正確阿 孕婦就是異性戀父權產物
→ Bigcookie2: 蒂娜因為是雙性戀所以沒事
→ Bigcookie2: 就是要告訴你 不要當父權底下的產物 女性要自強
推 panzerbug: 可是女同艾莉最後一無所有
推 ThisisLongID: 原來同性戀連異性戀孕婦都該仇視了，這世道變化還真
→ ThisisLongID: 是快速呀
→ panzerbug: 導演可能覺得他每個都黑，就很公平，異性戀阿比下場》
→ panzerbug: 同性戀艾莉
→ panzerbug: 艾莉對於自己不能讓伴侶懷孕有焦慮感，到戲院那段有描
→ panzerbug: 述
推 Enti: 寫的到位～
推 scratch01: 推
推 metallican: 這遊戲到處有問題 劇情問題 雙標SJW歧視 又欺騙 扯爆
→ metallican: 除了下面員工辛苦製作場景遊戲性之外編劇不知道在搞啥
推 ThisisLongID: 艾莉焦慮的不是不能讓狄娜懷孕吧，而是她必須完成復
→ ThisisLongID: 仇，但狄娜變成需要儘速帶回家的拖油瓶，讓她陷入兩
推 panzerbug: 我覺得整個遊戲在諷刺LGBTQ、多元成家終究是社會邊緣人
→ panzerbug: ，不得善終
→ ThisisLongID: 難
→ metallican: 亂七八糟的東西 下面員工有夠衰小 扯
推 panzerbug: 喬爾+艾莉=》多元成家，死傷功老  阿比味生父報仇〉》
→ panzerbug: 成功+小跟班陪伴
→ frontpagexp: 我以為蒂娜是猶太人所以才沒事的？
推 panzerbug: 挺猶應該100%，還花篇幅介紹猶太教，物件模組一大堆
→ panzerbug: 打開聖物櫃什麼道具都沒有，還解釋一大堆
推 metallican: 不是事後嘴砲我想說蒂娜會不會因為猶太人不會死還真的
→ metallican: 然後那邊花篇幅不是介紹不行 但就是有夠刻意 編劇超爛
→ tsairay: 傑西來的時候,迪娜跑去照顧受傷的傑西,艾利的表情就很
→ tsairay: 微妙了,絕對不是嫌棄拖油瓶
推 ifyoutry: 艾利那段時間就大腦當機吧．
推 Isinging: 這樣就說得通為什麼要在這劇本塞一堆愛情戲了 有夠多餘
→ Isinging: 又對劇情沒甚麼意義的橋段
推 panzerbug: 描述艾莉作為LGBTQ+多元成家的困惑與迷亂，在這部算可
→ panzerbug: 以接受
→ panzerbug: 可以接受為什麼艾莉除了傷害身心、什麼都沒得到的原因
→ panzerbug: 這種諷刺超惡意，根本是萌萌等級的敵意了XDD
推 Ray90067: 結果護航的根本都在瞎扯==
推 ThisisLongID: 我覺得那邊艾莉的表情混雜了後悔前一天對狄娜講重話
→ ThisisLongID: ，還有怕狄娜不管是因為失言或小孩重回傑西身邊的情
→ ThisisLongID: 緒
推 panzerbug: 「艾莉失敗的原因是因爲他否定了神給人類的愛，強求不
→ panzerbug: 屬於她的」
推 Bigcookie2: 殺死孕婦那邊我瞎掰胡扯的XDDDD 別太認真 我也不知道
→ Bigcookie2: 殺孕婦應該如何如何 反正就是一堆莫名其妙橋段罷了
推 rswa: 其實殺孕婦跟歐文 也是故意二個沒武器人的直接開要害?
推 ThisisLongID: 只是給艾莉嘔吐的理由 (攤手
噓 backpackertw: 結果板上一堆人搶著通關拿白金，真香
→ rswa: 編劇就是硬要給你這種 不合邏輯的方式 他還沒問出東西啊
→ rswa: 那段劇情正常應該是叫兩人分開 背對艾莉的
→ rswa: 不過編劇就是想殺 0.0 那就殺吧
推 tsairay: 那段的話也還好,其實就是艾利太嫩,又學喬和湯米這種
→ tsairay: 老油條的逼供手法,學不到位
→ tsairay: 手上有槍應該要保持距離才對啊,怎麼會讓對方接近到可以
→ tsairay: 奪槍的位置呢...
→ rswa: 那個就是編輯 為了給艾莉殺他的理由而已..
→ rswa: 在末世求生存的環境過那麼多年還嫩 我也暈了0.0
→ tsairay: 艾利到傑克森市以後都在殺感染者吧,很少在殺人,他最後
→ rswa: 你看一下二代講了有多少組識有殘忍了 一代他也差點被殺死
→ tsairay: 一次殺人(劇情上的)應該是宰戀童癖大衛
→ rswa: 歷練不可能是0
推 washltz: 這篇寫的好
→ tsairay: 其實在學校那段,那兩位被逼供的是先被綁起來才逼供
推 ifyoutry: 嗯，因為日子安逸了對吧？怎麼有種既視感？
→ rswa: 他如果嫩就不可能一個人衝到敵營裡面了 早就死在外面orz
→ tsairay: 艾利就很急,一手拿槍一手拿地圖就要人家指,其實真的很嫩
→ rswa: 以他的生存背景跟角色遭遇 要那麼嫩 有點太誇張
→ ThisisLongID: 遊戲內世界觀不太一樣，艾莉跟狄娜可以輕鬆討論自己
→ ThisisLongID: 多小就第一次殺活人，但講到刑求很明顯認為那是很難
→ ThisisLongID: 做到的「壞事」
推 Landius: 意識形態進步,弄個超未來背景就好,末世背景玩這個??????
→ tsairay: 嫩是指應對突發狀況,不是指勇不勇猛
→ rswa: 我現在講的不是刑求 看清楚好嗎 = =
→ tsairay: 而且他昨天才殺諾拉,今天很明顯有點驚魂未定
→ rswa: 那個是啥突發狀況 他就是知道裡面有人要進去問話
→ tsairay: 只想快點找到艾比把事情結束
→ rswa: 把自己搞到一個不殺不可的情況 而且不一定要開要害哦
→ rswa: 二個沒武器的人 你一人一槍腳 他就啥都不用做了
→ rswa: 殺諾拉 是必殺他有吸苞子了
→ tsairay: 所以才說嫩啊...湯米是先把人綁起來才開始逼供的
→ rswa: 你一個人對二個人先綁起來??
→ tsairay: easy好嗎...叫其中一個先把另一個綁起來啊
推 ThisisLongID: 先對非要害開槍讓對方痛苦再逼問，聽起來很「刑求」
→ ThisisLongID: 呀
→ rswa: 那都是故意要讓艾莉殺穿著大外套孕婦架出來的情境
→ rswa: 原來直接一槍死 比避開非要害好 0.0..
→ rswa: 原來避開要害就是 刑求???
→ rswa: 這邏輯我接不上 你太強了
推 alanjiang: 威脅一個綁另一個啊，不綁就射腳邊，再不綁就真的射腳
→ alanjiang: 我覺得只是想讓雙艾一個有殺孕婦一個沒殺而已
推 ThisisLongID: 狼幫的招呼語就祝你活得夠久跟死得痛快了
→ weboau: 寫的超好
→ rswa: 原來現在艾莉又變成狼幫了??
推 ThisisLongID: 難不成準備變菇菇會要求賞個痛快的人都狼幫? 你的邏
→ ThisisLongID: 輯也有趣
→ rswa: 你回頭看看自己陳述的邏輯在那邊?? 0.0
推 aspired: 這篇很推 真的偏離遊戲的本質了
推 ThisisLongID: 就說了，這遊戲透露的世界觀是刑求比殺人更難。就算
→ ThisisLongID: 艾莉順利對兩人逼問，如果答案不一致她一樣得開刑直
→ ThisisLongID: 到問出來為止
推 twic: 孕婦真的刻意到爆 無聊透頂
推 herro760920: SJW為什麼被罵自助餐就是這篇說的啊
→ SHADOW4869: 就一個受老白男荼毒會殺孕婦 另一個不會
→ ThisisLongID: 而且一人一槍腳，時間拖久一樣會失血過多死的，又不
→ ThisisLongID: 是打非要害等於必不殺
推 rswa: 請問如果有進到刑求 他會沒發現他是孕婦??
→ rswa: 那段就是故意架出來的情境盡量合理化艾莉為啥要殺他 = =
→ rswa: 那麼明顯會看不出來
推 alanjiang: 不行，命運之手規定你只能誤殺，不能刑求
→ alanjiang: 大家要去罵那隻手不要罵角色，角色是不得已的
推 dog90224: 這篇邏輯很清楚 一些人的言論相形見絀啊
推 alonzohorse: 這篇每個點都寫到，很詳細
推 momo4571: 推寫的好
→ c93cj3: 活的長久 死的痛快不是WLF嗎
推 ThisisLongID: 如果追艾比的線索最後只落在一個嘴硬又逮到機會要反
→ ThisisLongID: 擊的孕婦，失心瘋的艾莉會先看到人大肚子就不動她?
→ ThisisLongID: 有人也想得太美好了
→ c93cj3: 靠北 看成蛇幫
推 alanjiang: 動要看怎麼動啊，超過每個玩家心中的線角色就會不再受
推 rswa: ?? 你是不是忘了之前大家討論的艾莉心境轉換了 0.0
→ alanjiang: 到認可，或是有人就會說他人設變了XD
推 lanstype: 推個
推 badend8769: 寫得很好  不過會有腦補仔來帶風向
推 ThisisLongID: 不過有個最簡單的原因，就是如果劇情讓艾莉問出情報
→ ThisisLongID: 追殺到殘疤島，故事線會很難收拾。而要讓艾莉停下來
→ ThisisLongID: 的合理理由是給她更大的心理衝擊，但虐殺黑人醫生她
→ ThisisLongID: 都挺過了，選擇還剩什麼
推 Rsew: 不意外
推 Violet5566: 改成大奶正妹也沒救
推 sfh20230: 吹其他可以 洗白劇情不是蠢就是壞
推 alanjiang: LongID這個說法對推動劇情上是合理的，但就很巧合XD
推 theash: 殺了孕婦的艾利很崩潰呀
推 wooxmax: 推 詐騙的部分最可惡
推 sillymon: 道德情境的觀點滿有趣的 不過用充滿意識形態的用語來指
→ sillymon: 責意識形態就...感覺沒有贏
推 aigame: 說穿sjw就是自我中心主義什麼反歧視都只是沽名釣譽的工具
→ aigame: 而已
推 ringil: 推 這篇論述很完整 可憐護航仔只能在那如果三小 有種垃圾
→ ringil: 狗出個DLC把艾比換成大奶正妹再來亂
推 shawncarter: 說得很好很完整
推 cul287: 糟糕的劇本直接把一代全部毀去
推 LiNcUtT: 利用遊戲偷渡SJW思想,我覺得不值得鼓勵;玩家不反制的話只
推 rEVILscythe: 詳細分析 好文
→ LiNcUtT: 會越來越嚴重,試想如果你喜歡的遊戲都塞了一堆政治正確
推 phix: 女人都想美美的 為何講到女權就變肌肉小胸女
推 hcgod: 雖然沒玩過，但終於看得懂大家不爽的點
推 phix: 跟預告不同 應該是製作人後來硬改的吧
→ phix: 女權介入的結果  女友受害的故事 變成肌肉女復仇的故事
推 gymfantasy: 投奔女同的孕婦免死  辱罵變性人的孕婦與其白男一起死
推 frey: 怎麼每篇罵的文章都差不多，有範本嗎？
→ t77133562003: 範本不就最後生環者2
→ t77133562003: 不過有人玩的是平行世界版本
→ t77133562003: 那就不好說了
推 s145v930: DLC的百合就感覺比狄娜有意義多了，感覺他們只有肉體交
→ s145v930: 流
推 alvis000: 去你的SJW
噓 mahjong: 只有我覺得AB不醜嗎？ 囧
→ gi1234g: 不用反制了啦 現在歐美就是SJW就是主流 美白產品都下架了
推 kidkenyen: 我覺得ab還算耐看 就是雙臂讓人一直很納悶物資是多充裕
→ dieorrun: 外表就硬塞阿 直接用個普通男角也沒人在乎
推 lethe1216: 真要說我覺得艾比比梅兒好看 然後物資是真的充裕 WLF
→ lethe1216: 有田、養殖場，肉類蔬菜水果超多
推 t77133562003: 吃很好
推 haha98: 說不定walmart還有留下很多高蛋白給他們練肌肉
推 Lizus: 這篇文章寫的很中肯又有條理 推
推 panzerbug: 為什麼艾莉篇的WLF和阿比篇的WLF，描述完全不一樣
→ panzerbug: 艾莉篇的描述WLF只是另一個壓迫者，阿比篇突然變成愛與
→ panzerbug: 和平的勇士
→ panzerbug: 阿比篇根本是硬接上去
推 ThisisLongID: 阿比篇沒有吧 老大還要推翻和平協議搞偷襲殲滅戰耶
推 rswa: 艾比進去的基地場景 就是個一般的軍事基地
→ rswa: 真的跟艾莉那邊撿到的紙條有落差
→ t77133562003: 手也是接上去的嗎？
推 rswa: issac 是說我們可以"再"做一次和平協議! 他沒做啊~
→ rswa: 而且到這邊我是覺得末日軍事頭頭 還感覺不出他的殘忍0.0
→ rswa: 他就是怕兩邊在搞來搞去 所以想一次打敗對方而已
→ rswa: 戰爭不就這樣嗎!? 我是覺得沒讓玩家感覺他壞到底啊!
推 eas06u4: 高調
推 ReNewable: 編劇自嗨
推 Aeem: 這篇寫的真的不錯,改點的都有點到
推 charmingpink: 難得看到新聞記者寫那麼詳細透徹的
→ sboy1111: 他的殘忍可以看監獄
推 rswa: 在末日我不覺得他這樣叫殘忍 為了己方打贏戰場很正常
→ sboy1111: 對方覺得是,殘疤也不覺得自己殘忍
→ sboy1111: 2代劇情上本來就是互相都有自己理由跟不同感受
推 rswa: 我要有合理理由 艾莉殺復仇路上的路人才過的去 XD
→ rswa: WLF很壞 從這些看來不是一個很好的理由..XD
推 rswa: 而且由上而知 要靠紙條補劇情細節也會讓玩家問號!
→ rswa: 到底說的是真還假
→ rswa: 一直收集紙條也會很容易就覺得不重要的內容就跳過去
推 ThisisLongID: 艾莉殺路人理由很簡單呀：妨礙到她去殺艾比 有很深
→ ThisisLongID: 奧嗎?
推 rswa: 我就說我需要了 ?? 這樣也不行?? 那種對我就是不合理
→ sboy1111: 那樣的話,一代也蠻不合理的
推 rswa: ?? 那裡
→ sboy1111: 一代也是沒真正理由的殺人,也是紙條補細節
→ sboy1111: 艾利跟羅莉控有一段對話解釋了為什麼要殺人
→ sboy1111: 簡單講就是沒有選擇
推 rswa: 一代就是剛陷入末世大混亂..為了生存而殺..
→ sboy1111: 沒有剛陷入啊
推 tovshang: 這篇寫的不錯
→ rswa: 二代是我去復仇路上 殺不同陣營的人 不太一樣吧!
→ sboy1111: 復仇是上帝視角的理由,實際上所有陣營都在生存
推 ThisisLongID: 好啦好啦，要理由是不是? 先用陷阱炸人抓住艾莉的是
→ ThisisLongID: 誰? 路人真無辜不該殺?
推 rswa: 你控艾利是上帝視角復仇嗎???
→ sboy1111: 劇情就是這樣啊XD 路上的人誰知道你要幹嘛
→ sboy1111: 你會殺我，我會殺你。不就這樣
推 rswa: 我講的是艾莉去殺路人的動機合理性啦XD
→ rswa: 為了復仇入侵別人地盤殺人 對我就是不合理 0.0
噓 appole: 殺人既然沒有選擇，那喬爾幹嘛救人 最後艾莉幹嘛要放下？
→ sboy1111: 玩過2代之後，我也想過，一代的食人族其實也是生存而已
→ sboy1111: 對你不合理OK啊，我只是想說一代為了送貨路過殺人也一樣
→ sboy1111: 兩方的相遇，從來沒有能真正好好坐下來解釋理由的機會過
推 ThisisLongID: 復仇對象就在敵人地盤內不入侵要怎麼復仇? 靠心戰喊
→ ThisisLongID: 話叫人家出來單挑? XD
推 wooxmax: 推
→ sboy1111: 學武俠片，在門口叫囂，把艾比交出來！我就放過你們全部
→ rswa: 遊戲提供個不殺的操作不就能好好過去了 讓玩家自選殺或放下
推 Kelvinchen: 好文給推，這代的許多缺點都有指出來
推 torahiko: "為了復仇入侵別人地盤殺人 對我就是不合理"
推 ThisisLongID: 戰鬥可以潛行直衝終點強制過場你不知道?
→ torahiko: 多少故事都有的設定甚至限時都有可能發生叫不合理XD
→ torahiko:                      現實
推 rswa: 送貨路過有看到的人都殺嗎? 在主角視角也有分好跟壞
→ sboy1111: 講真的,有些場景真的可以不殺
→ rswa: WLF 在二代有呈現出來的我是不覺得他是壞蛋啦
→ sboy1111: 你有辦法直接走到終點就好
→ sboy1111: 的確因為狼有讓你玩到所以感覺到另一面,但艾利不知道
推 rswa: 我不是一直說我 從玩家視家玩的感覺嗎..XD
→ sboy1111: 不如說阿比根本也覺得喬是渾蛋啊XD
推 torahiko: 結果嘴上帝視角自己也上帝視角了XD
→ rswa: 如果有別的不殺機制給我 是更好啦..XD
→ sboy1111: 是有XD
→ rswa: 好吧 你是潛行大師 你贏了0.0
推 ThisisLongID: 好笑 不會開趴下隱形你要先講
→ dreamnook: 寫的還行
推 gm3252: 中肯
噓 artyman: 就噓這篇 拿道德相對主義批評他人 根本就是自打嘴巴
推 charmingpink: 幫推 寫得真好
推 tggbtggb: 最後一段的道德評論真是精闢
推 NICKSHOW: Neil眼中的平權就是把艾比塑造成男性模樣
→ NICKSHOW: 我是不曉得刻意無視女性性徵 是哪門子平權
→ NICKSHOW: 為了強調女性也能跟男性一樣強 必須搞成這樣 很可悲
推 StanShit: 這篇太讚！
→ xxxxae86: 板上寫的比這篇好的比比皆是，更別說這一篇基本上就是板
→ xxxxae86: 上第一週的文的縫合怪
推 wds824: 推最後一段... 只有自己才是高道德其他都是歧視，真的很
→ wds824: 噁心
→ marskam723: 推這篇
推 notatall2017: 推這篇
推 adslin: 推用心XD
噓 briat2004: 太玻璃了 不要這麼敏感好不好